Естественный приток через напольный конвектор Опции

[lovial]

Изначально задача стояла очевидная, соединить организованный естественный приток холодного чистого воздуха с дальнейшим нагревом и конвекцией тепла на окна. Желательно движение воздуха за счет разности давлений, холодной зимы и теплого помещения с естественной вытяжкой.
Можете называть это как хотите я не специалист) мне трудно переваривать технические данные к сожалению.

Вариант возможный, и разность давлений присутствует, но нереальный - даже с применением клапанов, регулирующих поступление уличного воздуха, без какой-то автоматики, "отсекающей" поток в случае сильно низких температур, не обойтись, в противном случае теплообменник конвектора (водяной) рано или поздно "умрет" - размерзнется... И даже если его сделать электрическим - возможны варианты выхода из конвектора холодного воздуха... И это еще без учета промерзания участка стены и стяжки зимой, выпадения там же конденсата летом со всеми бактериями и грибками...

[lovial]

Изначально задача стояла очевидная, соединить организованный естественный приток холодного чистого воздуха с дальнейшим нагревом и конвекцией тепла на окна. Желательно движение воздуха за счет разности давлений, холодной зимы и теплого помещения с естественной вытяжкой.
Можете называть это как хотите я не специалист) мне трудно переваривать технические данные к сожалению.

Вариант возможный, и разность давлений присутствует, но нереальный - даже с применением клапанов, регулирующих поступление уличного воздуха, без какой-то автоматики, "отсекающей" поток в случае сильно низких температур, не обойтись, в противном случае теплообменник конвектора (водяной) рано или поздно "умрет" - размерзнется... И даже если его сделать электрическим - возможны варианты выхода из конвектора холодного воздуха... И это еще без учета промерзания участка стены и стяжки зимой, выпадения там же конденсата летом со всеми бактериями и грибками...

[ИОВ]

Вариант возможный, и разность давлений присутствует, ...

Домик 2-х-этажный, разность давлений, обеспечиваемая каналами ВЕ, будет невелика даже в расчётный зимний период. Что уж говорить, о наружных температурах в диапазоне -15...+5 град. Если в гостиной будут собираться 6-12 человек, то дышать им будет просто нЕчем - не обеспечит ест. вентиляция требуемое количество притока.

[dmitrymiksyuk]

То что специалист по отоплению может протянуть теплые полы, установить конвекторы и расчитать мощности я понимаю, и то что специалист по вентиляции установить калорифер, рекуператор и кучу каналов тоже знаю. Вопрос то в другом.

..пардон не заметил уже новых ответов

Сообщение отредактировал dmitrymiksyuk - 29.6.2016, 13:56

[baron.od]

Тут как вариант вкопать в землю, на приличную глубину, метров 50 воздуховода. И тогда на конвектор зимой пойдет +, но не факт что ВЕ протянет всю длину.

[dmitrymiksyuk]

типа тепловой насос)

а клапан на два режима лето и зима, чтобы не промерзал конвектор

для лета еще форточки есть

Сообщение отредактировал dmitrymiksyuk - 29.6.2016, 14:25

[Skaramush]

Тут как вариант вкопать в землю, на приличную глубину, метров 50 воздуховода. И тогда на конвектор зимой пойдет +, но не факт что ВЕ протянет всю длину.

Приличная = ниже глубины промерзания + нет данных об уровне воды в грунте. Воздуховод такого попросту не выдержит. Совсем. Снова непродуманный до конца совет.

[baron.od]

Приличная = ниже глубины промерзания + нет данных об уровне воды в грунте. Воздуховод такого попросту не выдержит. Совсем. Снова непродуманный до конца совет.

Прошу прощения, это наверно опять противоречит Вашим нормам, но это даже не новинка.
1
2
так что там у Вас не выдержит, пусть и остается при Вас.

[инж323]

Прошу прощения, это наверно опять противоречит Вашим нормам, но это даже не новинка.
1
2
так что там у Вас не выдержит, пусть и остается при Вас.

не доводилось делать бомбоубежища с такими вынесенными воздуховодами из труб Ф630х6.0 ? не видели потом компенсирующие камеры после УЗК полные воды? и потом- одна ссыль на рассуждения полные сомнений и присматривания к теме и без однозначности, вторая .. чисто менагерская инфа. Тько в бомбоубежищах выносят воздухозабор из зоны обрушения здания и это основная задача + некий аварийный путь эвакуации при экстриме. Для мирных целей что по существу есть? рекламу только не размещайте.... ждем-с.
а е охлаждение уже реализовывали... ползимы один кулибин смотрел, а потом понял(он для своего ИЖС делал), что выхлоп по сравнению с ожиданием не тот. Но он эксперементировал для себя и на свои и сперва вроде даже ожидания оправдывались, потом пару раз воду откачивал, а потом пшик и он плюнул на это дело.

[Skaramush]

Есть у немцев система подземной прокладки именно для экономии энергии. Спецпластик. Стоимость такая, что срок окупаемости в наших условиях стремится к бесконечности.

Но тут, смотрю, главное кукарекнуть, а там хоть не рассветай - проверенной информации ноль, опыта ноль, апломб - до небес. А клиент - ну, что клиент, "без лоха и жизнь плоха". Только это и близко не инженерный подход.

[baron.od]

не доводилось делать бомбоубежища с такими вынесенными воздуховодами из труб Ф630х6.0 ? не видели потом компенсирующие камеры после УЗК полные воды? и потом- одна ссыль на рассуждения полные сомнений и присматривания к теме и без однозначности, вторая .. чисто менагерская инфа. Тько в бомбоубежищах выносят воздухозабор из зоны обрушения здания и это основная задача + некий аварийный путь эвакуации при экстриме. Для мирных целей что по существу есть? рекламу только не размещайте.... ждем-с.
а е охлаждение уже реализовывали... ползимы один кулибин смотрел, а потом понял(он для своего ИЖС делал), что выхлоп по сравнению с ожиданием не тот. Но он эксперементировал для себя и на свои и сперва вроде даже ожидания оправдывались, потом пару раз воду откачивал, а потом пшик и он плюнул на это дело.

Пож-та в пром маштабах надеюсь это не реклама?
С бомбоубежищами не сталкивался (в плане проектирования), но там движение воздуха в другую сторону, и не удивительно если зимой воздух из убежища пойдет через "землю" - там даже без вариантов - словите конденсат.
по поводу кулибина - незнаком что он там делал и что получилось., спорить не буду.
"а е охлаждение уже реализовывали... ползимы один кулибин" зима и охлаждение..... что то в этих словах есть магического ))
"потом пару раз воду откачивал, а потом пшик и он плюнул на это дело." - будучи в Анталии первый раз, в гостинице я первым делом когда зашел в номер - сразу к фанкойлу (канальному), а он не дует, еле-еле! я к фильтру, а там обратная решетка через который фильтр можно вытащить - еще при ремонте краской замазан, я и так и сяк (не переношу жару, а там тогда было +43С в тени, и мне казалось что с таким расходом воздуха мне кирдык будет), не могу снять и все. И я плюнул. Знаете - я ни разу не почувствовал что в номере было жарко, при том что дверь на балкон была всегда открыта, а фанкойл включался по карточке (ты в номере все работает, ты вышел - техника выключилась). Так к чему я это, я не мог понять потом, как там все работает, а у меня дома я бы уже повесился, при том что и там и тут я живу на берегу моря, и теоретически влажность одинаковая должна быть, а по факту - там намного суше, несмотря на прогнозы погоды. Так и с вашим кулибиным - что бы дать оценку на что он плевал нужно знать все данные, и желательно видеть глазами и потрогать руками что он сделал.

Но тут, смотрю, главное кукарекнуть, а там хоть не рассветай - проверенной информации ноль, опыта ноль, апломб - до небес. А клиент - ну, что клиент, "без лоха и жизнь плоха". Только это и близко не инженерный подход.

Я вижу вы недавно освободились? Поздравляю. В тундре живете? ))
Вы мне тут недавно про закон Паскаля пытались рассказать, только Вы как всегда подошли однобоко - в снипе написано, в снипе не написано, а раз не написано - значит все все лохи! ))
Вы кроме как "лох", "баран", "не по снипу", "не по нормам" что то сказать можете?
Вам закопать оцинкованный воздуховод так что бы его не раздавило? у вас с этим проблемы? гений вы наш? я вам даже подскажу направление (мало ли вы в своей тайге станете действительно специалистом) - не обязательно что бы жесть контактировала с землей, важно что бы был перенос "тепла" или "холода"

[Skaramush]

...И скромное умалчивание о стоимости собственно воздуховода для такой прокладки и срока окупаемости. Блестяще.
А насчёт рекламы - самая она и есть. Ни материала, ни требований к прокладке, ни стойкости к грунтовым водам. Реализованные объекты с несколькими сезонами эксплуатации на стол, тогда есть ОТНОСИТЕЛЬНЫЙ предмет для обсуждения.

[baron.od]

Есть у немцев система подземной прокладки именно для экономии энергии. Спецпластик. Стоимость такая, что срок окупаемости в наших условиях стремится к бесконечности.

Я не могу сказать что он там стоит и что у вас стоит газ, или энергия. В казахстане такое явно не проканает, хоть и минус там глубокий, но газа - шо кур не резанных.

...И скромное умалчивание о стоимости собственно воздуховода для такой прокладки и срока окупаемости. Блестяще.
А насчёт рекламы - самая она и есть. Ни материала, ни требований к прокладке, ни стойкости к грунтовым водам. Реализованные объекты с несколькими сезонами эксплуатации на стол, тогда есть ОТНОСИТЕЛЬНЫЙ предмет для обсуждения.

Я к данной компании не имею ни какого отношения, разве что покупаем у них оборудование, изредка.
Сдались вам грунтовые воды - закатайте в пленку воздуховод - и нет воды, на теплообмен пару микрон не повлияют.
На стол я Вам СНИП положу. Требовать будете у своей жены, тут я вам ни чего давать не обязан.

[инж323]

Пож-та в пром маштабах надеюсь это не реклама?
С бомбоубежищами не сталкивался (в плане проектирования), но там движение воздуха в другую сторону, и не удивительно если зимой воздух из убежища пойдет через "землю" - там даже без вариантов - словите конденсат.
по поводу кулибина - незнаком что он там делал и что получилось., спорить не буду.
"а е охлаждение уже реализовывали... ползимы один кулибин" зима и охлаждение..... что то в этих словах есть магического )

это " пожайлуста" чистая реклама. Есть по существу чего? с малокиловатными нагрузка ТН зимой и летом поле труб весьмабольшое- приньте нагрузки вентиляонныпод это размер поля. Сравните с площадью "воздуховода"- свечи в канделябрах дороже игры.
про бомубежища- вы явно не сталкивались, ибо там и воздух движется В БОМБОУБЕЖИЩЕ, есть и из внутри( там много оголовков так делается). Но то, что вы не в курсе, понятно. И нет там влаги в воздухе- нет там кому и чему его выделять, ибо не война и нет там кого в нем. а бочки распертые от того что полны воды. И это при стенках 6-8 мм. на трубах электросварных в изоле, а не на корсисах и воздуховодах тонкостенных. а вот у того кулибина вода была и иней- видео камеру запускал туда. Найду ссыль-размещу.
а магическое ...про отели в Турции у вас. Зимой туда ездите на лыжах кататься?

[baron.od]

это " пожайлуста" чистая реклама. Есть по существу чего? с малокиловатными нагрузка ТН зимой и летом поле труб весьмабольшое- приньте нагрузки вентиляонныпод это размер поля. Сравните с площадью "воздуховода"- свечи в канделябрах дороже игры.

Давайте по существу:
1 я подсказал как подать воздух к конвектору с плюсом, замечания есть?
2 малокиловатными? ггг, давайте посчитаем, по минимому, кухня+С/У 60+50 кубов (берем самый минимум) итого 110 кубов, опять же по минимому от -18 до +18 итого получаем 1,32 кВт в час на нагрев. итого в месяц 665кВт. Теперь идем дальше, у меня дома стоит теплосчетчик, я тратил в месяц (сейчас поставил мультифункциональные стекла, зимы с ними не было) на отопление потолок 1ГКал. А это 1164кВт (если не ошибаюсь) Теперь объясните мне, почему я не могу снизить эту цифру на +5 до +18 110 кубов 0,84 кВт/час а это от 1,32 составляет около 35%, Для вас цифра в 35% - фигня? И это только на компенсацию С/У и кухни, без учета зонта над плитой. Ну удачи тогда.
3 Гугл в помосчь, в инете полно как расчетов (теоретиков и практиков) так и предложений смонтировать данную систему, с цифрами и ТЭ обоснованием.


"приньте нагрузки вентиляонныпод это размер поля" я вам вкопаю трубу длиной 50 метров, в поле равное 2 кв. метрам - и еще это много, останется место для мангала.

"а магическое ...про отели в Турции у вас. Зимой туда ездите на лыжах кататься?" если вы не заметили, я писал про +40 в тени, а это явно не зима, кстати в турции есть горнолыжный курорт, не слышали? печалько.
"ибо не война и нет там кого в нем" жаль у меня доступа нет, я бы вам показал как в одном из подвалов, который расположен выше грунтовых вод с потолка идет настоящий ливень, ну ливень я конечно преувеличил, но капли падают с приличной частотой, консервная банка, если не обмазать ее жиром за месяца два-три в труху. А проблема там в материале потолка, кулибины начудили ))
По бомбуубежищам - да не проектировал, но в детстве частенько пытался залесть через такую шахту в низ - шел стабильный поток теплого воздуха в холодное время года. Спорить не буду что там было и как.

[инж323]

Давайте по существу:
1 я подсказал как подать воздух к конвектору с плюсом, замечания есть?
2 малокиловатными?


"приньте нагрузки вентиляонныпод это размер поля" я вам вкопаю трубу длиной 50 метров, в поле равное 2 кв. метрам - и еще это много, останется место для мангала.

"а магическое ...про отели в Турции у вас. Зимой туда ездите на лыжах кататься?" если вы не заметили,

п1. где эт вы подсказали то? вернитесь на стр. 1 темы.
п2. грунтовому ТН поле нужно с малокиловатными нагрузками отопления достаточно большое и вы с своим воздуховодом просто не разместите его на имеющейся земле.
В инете много чего есть , а вы можете вкапывать воздуховод длиной 50 метров хоть 2.5 кв. метра.
если по турции, то можете перечитать снова. Можете далее спорить с словами которые вам слышатся, но... можете и далее ничего не слышать.

[dmitrymiksyuk]

Не знаю, но так то существуют специально заточенные канальные водяные нагреватели для подогрева приточного воздуха
 172_b.jpg ( 21,31 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1

Может я чего-то упустил конечно. Взять и скрестить с напольным конвектором, да еще можно добавить мотор на входе на всякий случай для летнего режима) как в проветриватель стенной на солнечных батареях
 354_b.jpg ( 10,21 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3


и вот она энергоэффективность)

[Skaramush]

Это только в загадке при скрещивании ужа с ежом метр колючей проволоки получается.

[инж323]

Не знаю, но так то существуют специально заточенные канальные водяные нагреватели для подогрева приточного воздуха
 172_b.jpg ( 21,31 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1

Может я чего-то упустил конечно. Взять и скрестить с напольным конвектором, да еще можно добавить мотор на входе на всякий случай для летнего режима) как в проветриватель стенной на солнечных батареях
 354_b.jpg ( 10,21 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3


и вот она энергоэффективность)

существуют канальные и правильно. И вам можно так сделать и это будет тем самым " нагреть где приточный воздух" и уже подогретым подать его в эти польные конвектора с патрубками. Ну не влезет у вас в пол канальник и что б с конденсатом решалось нормально, а да и канальнику нужен узел регулирования рядом. получится снова этот польный конвектор неким доводчиком. а не чистым отопительным прибором, о вам практически сразу и написали в пределах первых 10 постов.
А трубу эту ( рис. №2 прикрепленный) выкиньте вы, ну что вот экономрешения вы эти от бедности закладываете, решите сразу вопрос и вам ведь с этим много лет жить. Не отмажешься ведь, что ... "а гарантийный срок прошел и сейчас мне некогда и я сейчас балетом занят, да вы и эксплуатировали неправильно."

[Vano]

Автор, да успокойтесь с вентиляцией и отоплением.
Смотрю вам архитектуру сделали без всяких ноу хау - так же надо поступить и с разделом отопление и вентиляция.

[ИОВ]

Не знаю, но так то существуют специально заточенные канальные водяные нагреватели для подогрева приточного воздуха

Может я чего-то упустил конечно. Взять и скрестить с напольным конвектором, да еще можно добавить мотор на входе на всякий случай для летнего режима) как в проветриватель стенной на солнечных батареях

и вот она энергоэффективность)

А ничего, что через канальный нагреватель воздух прокачивается вентилятором? При естественном движении воздуха нагреть практически ничего и не получится.
Вы всё ещё продолжаете думать, что зимой располагаемый тепловой напор в каналах ест. вытяжки сможет обеспечить нормативное количество приточного воздуха? Это, к сожалению, не так!
Чтобы говорить об энергоэффективности, надо иметь представление о сроках окупаемости устанавливаемых в доме инженерных устройств. Если отложить в сторону рекламные проспекты, то выяснится, что Вашей жизни может и не хватить...

[baron.od]

п2. грунтовому ТН поле нужно с малокиловатными нагрузками отопления достаточно большое и вы с своим воздуховодом просто не разместите его на имеющейся земле.

а кто вам сказал что я его горизонтально вкапывать буду?

п1. где эт вы подсказали то? вернитесь на стр. 1 темы.

тут

[dmitrymiksyuk]

Что касается естественной организованной вентиляции. Т.к. такой термин существует и человечеством накоплен достаточно большой опыт. Удачный и не очень. Существуют нормативы и методики расчета. В зависимости от назначения помещений, от высоты вентканалов их материала, сечений, температуры и влажности воздуха, времени года, размещения выходов на крыше, принципа организации и расположения притока, можно с относительной уверенностью сказать что она существует и работает. Возможно не так ровно как механика, но жить можно. Главное случайно не исключить из этого ряда факторов какой-нибудь один пункт который сведет на нет ее существование полностью. В связи с этим здесь и интересовался насколько можно применить и продвинулись в этом направлении технологии. Здесь совершенно не реклама естественной вентиляции, просто она есть и большинство людей в мире ее используют и хотелось бы видеть ее развитие.

Для общего развития посмотрел про водяные нагреватели. Везде пишут про канальные нагреватели от морозов должны быть защищены. Интересно как, потому как кроме как про применение водно-гликолиевого раствора ничего не пишут?

[Skaramush]

Тема уехала по назначению.

[инж323]

тут

вы как бы повыше в начало темы поднимитесь, советчик.

[Vano]

Что касается естественной организованной вентиляции. Т.к. такой термин существует и человечеством накоплен достаточно большой опыт. Удачный и не очень. Существуют нормативы и методики расчета. В зависимости от назначения помещений, от высоты вентканалов их материала, сечений, температуры и влажности воздуха, времени года, размещения выходов на крыше, принципа организации и расположения притока, можно с относительной уверенностью сказать что она существует и работает. Возможно не так ровно как механика, но жить можно. Главное случайно не исключить из этого ряда факторов какой-нибудь один пункт который сведет на нет ее существование полностью. В связи с этим здесь и интересовался насколько можно применить и продвинулись в этом направлении технологии. Здесь совершенно не реклама естественной вентиляции, просто она есть и большинство людей в мире ее используют и хотелось бы видеть ее развитие.

Для общего развития посмотрел про водяные нагреватели. Везде пишут про канальные нагреватели от морозов должны быть защищены. Интересно как, потому как кроме как про применение водно-гликолиевого раствора ничего не пишут?

А какие могут быть технологии для естественной вентиляции.
Все как при сотворении мира + дефлектор от человека.
Всё по воле Божьей.
Даст Бог ветер и перепад между наружней и внутренней температурой - будет работать, а нет так нет.

А вот канальные водонагреватели должны быть защищены по воле человека и норм, автоматикой защиты от замораживания.

Сообщение отредактировал Vano - 30.6.2016, 18:15

[Skaramush]

И гарантированным наличием питания для той самой автоматики. Были прецеденты. Автоматика есть, а вот калорифер... Калорифера уже нет. Потоп - есть.

[dmitrymiksyuk]

А вот канальные водонагреватели должны быть защищены по воле человека и норм, автоматикой защиты от замораживания.

то есть автоматика просто выключает, или все-таки водонагреватели продолжают работать в каком-то особом режиме способном устоять морозам? простите за невежество)

И гарантированным наличием питания для той самой автоматики

а в этом случае например солнечные батареи будут не особо надежными, в этом смысле?

[Vano]

то есть автоматика просто выключает, или все-таки водонагреватели продолжают работать в каком-то особом режиме способном устоять морозам? простите за невежество)

а в этом случае например солнечные батареи будут не особо надежными, в этом смысле?

Вы гуманитарий?
Просто выключает.
В особом режиме без воздуха с низкой температурой (воздух выключен автоматикой).
Надежные, когда подключены на аккумуляторную батарею, а они подключены.

[Skaramush]

Ну, не совсем "просто выключает". Подачу воздуха - да, а вот разогрев калорифера включает и далее поддерживает температуру "холостого хода".

[Vano]

Я тож самое - воздух выключают, а водонагреватель в особом режиме.
Ну просто долго объяснять.
Я не пойму что автор хочет.
Дом или лабораторию.

Я вот к офтальмологу ходил на прием.
Он пытался объяснить, но я видел ему было сложно.
Я совсем ничего не понимаю в глазах.

Сообщение отредактировал Vano - 30.6.2016, 19:37