|
  |
Дымоудаление, пожарные отсеки |
|
|
|
30.6.2016, 14:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 10.6.2015
Пользователь №: 270349

|
СП 7.13130.2013 пункт 7 3 абзац. Системы противодымной вентиляции должны быть автономными для каждого пожарного отсека, кроме систем приточной противодымной вентиляции, предназначенных для защиты лестничных клеток и лифтовых шахт, сообщающихся с различными пожарными отсеками, и систем вытяжной противодымной вентиляции, предназначенных для защиты атриумов и пассажей, не имеющих конструктивного разделения на пожарные отсеки.
У меня 6ти этажное административное здание. Каждый этаж это же отельный пожарный отсек. Можно ли пройти через все этажи одним каналом? И если да, то каким требованиям он должен удовлетворять? или для каждого этажа должен быть свой отдельный канал?
|
|
|
|
|
30.6.2016, 14:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 6110
Регистрация: 26.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4142

|
Почему каждый этаж = это отдельный пожарный отсек для административного здания?
Скорее всего у Вас один пожарный отсек. Каждый этаж - пожарный отсек - это для подземных автостоянок.
Сообщение отредактировал Барабан - 30.6.2016, 15:04
|
|
|
|
|
30.6.2016, 22:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12697
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939

|
Цитата(Барабан @ 30.6.2016, 14:46)  ... Каждый этаж - пожарный отсек - это для подземных автостоянок. Это далеко не так! - см. табл. 6.5 СП 2.13130.2012
|
|
|
|
|
1.7.2016, 9:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 10.6.2015
Пользователь №: 270349

|
в таблице 6.5 есть графа допустимое количество этажей. В таблицах по другим типам зданий такой графы нет, отсюда вывод что каждый этаж уже отдельный поажрный отсек, который еще и разбивать надо на отдельные пожарные отсеки по площади.
Получается противодымную вентиляцию с каждого этажа отдельно вести нужно?
|
|
|
|
|
1.7.2016, 9:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3567
Регистрация: 5.3.2009
Из: Газ-Ачака
Пользователь №: 30120

|
зато там есть высота зданий. ну вообще лучше заглянуть в проект противопожарных мероприятий , то обязательно будет расписываться колчиство пожарных отсеков. Если вы считаете что каждый этаж отдельный пож отсек, то дело ваше. не забудьте что общеобменную вентиляцию из разных пожарных отсеков нельзя объединять в одну систему. вы както избирательно читаете сп7 для воздуховодов ду б) воздуховоды и каналы согласно пунктам 6.13, 6.16 из негорючих материалов класса герметичности В по [1] с пределами огнестойкости не менее: - EI 150 - для транзитных воздуховодов и шахт за пределами обслуживаемого пожарного отсека; при этом на транзитных участках воздуховодов и шахт, пересекающих противопожарные преграды пожарных отсеков, не следует устанавливать противопожарные нормально открытые клапаны; для воздуховодов общеобменки 6.19. Транзитные воздуховоды, прокладываемые за пределами обслуживаемого пожарного отсека, после пересечения ими противопожарной преграды обслуживаемого пожарного отсека следует проектировать с пределами огнестойкости не менее EI 150.
Сообщение отредактировал Composter - 1.7.2016, 9:38
|
|
|
|
|
1.7.2016, 10:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 10.6.2015
Пользователь №: 270349

|
так эти пункты для общеобменной вентиляции, меня интересует противодымная
|
|
|
|
|
1.7.2016, 10:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3567
Регистрация: 5.3.2009
Из: Газ-Ачака
Пользователь №: 30120

|
видать у вас совсем все плохо внимательно и обратите внимание на выделенное жирным шрифтом 7.11. Для систем вытяжной противодымной вентиляции следует предусматривать: а) вентиляторы различных аэродинамических схем с пределами огнестойкости 0,5 ч/200 °C; 0,5 ч/300 °C; 1,0 ч/300 °C; 2,0 ч/400 °C; 1,0 ч/600 °C; 1,5 ч/600 °C в зависимости от расчетной температуры перемещаемых газов и в исполнении, соответствующем категории обслуживаемых помещений. Допускается применять мягкие вставки из негорючих материалов. Фактические пределы огнестойкости указанных вентиляторов следует определять в соответствии с ГОСТ Р 53302; б) воздуховоды и каналы согласно пунктам 6.13, 6.16 из негорючих материалов класса герметичности В по [1] с пределами огнестойкости не менее: - EI 150 - для транзитных воздуховодов и шахт за пределами обслуживаемого пожарного отсека; при этом на транзитных участках воздуховодов и шахт, пересекающих противопожарные преграды пожарных отсеков, не следует устанавливать противопожарные нормально открытые клапаны;
7.17. Для систем приточной противодымной вентиляции следует предусматривать: а) установку вентиляторов в отдельных от вентиляторов другого назначения помещениях, с ограждающими строительными конструкциями, имеющими пределы огнестойкости не менее требуемых для конструкций пересекающих их воздуховодов. В пределах одного пожарного отсека допускается размещать вентиляторы систем приточной противодымной вентиляции в помещении для оборудования приточных систем согласно пунктам 6.4, 6.8, а также непосредственно в защищаемых объемах лестничных клеток, коридоров и тамбур-шлюзов. Вентиляторы противодымных приточных систем допускается (в соответствии с техническими данными предприятий-изготовителей) размещать на кровле и снаружи зданий с ограждениями для защиты от доступа посторонних лиц; б) воздуховоды и каналы из негорючих материалов класса герметичности B по [1] с пределами огнестойкости не менее: - EI 150 - при прокладке воздухозаборных шахт и приточных каналов за пределами обслуживаемого пожарного отсека;
Сообщение отредактировал Composter - 1.7.2016, 11:02
|
|
|
|
|
1.7.2016, 11:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 10.6.2015
Пользователь №: 270349

|
ну и что не так с моей внимательностью. Вы сами выделили жирным шрифтом фразы где написано транзитные воздуховоды. Это я и до этого знал что противодымная вентиляция например с 1 го этажа может пройти транзитом через верхние этажи, но это только ТРАНЗИТ. Собирать противодымку в этот же канал с других этажей нельзя. Так как она автономна для каждого пожарного отсека.
у меня речь о пункте где разрешалось бы в один канал собирать с разных этажей с учетом что это разные пожарные отсеки. Видел такое на практике в многоэтажках стоит дымовая шахта и в нее клапаны дымовые на каждом этаже стоят. По каким нормам они так сделали наверняка же что то есть. за этим я сюда и обратился
|
|
|
|
|
1.7.2016, 11:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12697
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939

|
Цитата(Targarian @ 1.7.2016, 9:01)  в таблице 6.5 есть графа допустимое количество этажей. В таблицах по другим типам зданий такой графы нет, отсюда вывод что каждый этаж уже отдельный поажрный отсек, который еще и разбивать надо на отдельные пожарные отсеки по площади.
Получается противодымную вентиляцию с каждого этажа отдельно вести нужно? Да неужели? Что же Вам помешало прочесть весь СП 2? Вы, похоже, умеете читать только то, во что Вам ткнули пальцем!  По табл. 6.5 - это был мой ответ ув. Барабану. К Вашему адм. зданию эта табл. никакого отношения не имеет Ваше здание подпадает под п. 6.6 или п. 6.7 СП 2 и, соответственно, под табл. 6.9 - вот я её и открываю - есть там графы с этажами! Их просто невозможно не заметить! Если Вы проектировщик, то не следует играть в вопросы-ответы по любому поводу. Надо уметь читать хотя бы документ , на который Вы увидели ссылку, а вопросы задавать только для разъяснения непонятного Вам в нормах. В противном случае, надо идти в Песочницу - может кто и захочет там с Вами поняньчиться, но не факт - ленивых и в Песочнице не любят
|
|
|
|
|
1.7.2016, 12:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 10.6.2015
Пользователь №: 270349

|
 может быть я слепой но я в упор не вижу этой графы в таблице 6.9.
|
|
|
|
|
1.7.2016, 12:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3567
Регистрация: 5.3.2009
Из: Газ-Ачака
Пользователь №: 30120

|
Цитата(Targarian @ 1.7.2016, 11:37)  у меня речь о пункте где разрешалось бы в один канал собирать с разных этажей с учетом что это разные пожарные отсеки. Видел такое на практике в многоэтажках стоит дымовая шахта и в нее клапаны дымовые на каждом этаже стоят. По каким нормам они так сделали наверняка же что то есть. за этим я сюда и обратился Очень тяжелый случай. Еще раз объединять в одну систему нельзя воздуховоды обслуживающие разные пожарные отсеки, ни общеобменку ни продиводымку!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! На практике в многотоэтажном жилье если нет тех этажа, то весь многоэтожный жилой дом является одним пожраным отсеком!!!! Поэтому ничего такая прокладка воздуховодов ничего не нарушает и разработки СТУ не требует!!!
Сообщение отредактировал Composter - 1.7.2016, 12:25
|
|
|
|
|
1.7.2016, 13:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12697
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939

|
Цитата(Targarian @ 1.7.2016, 12:00)  может быть я слепой но я в упор не вижу этой графы в таблице 6.9. Даже если не слепой, то точно в шорах, чтобы слева/справа от себя ничего не видеть. Ув. Composter прав, случай, действительно, очень тяжёлый... Как же Вы проектируете? - ведь это самый простой начальный вопрос при проектировании ОВ! Вам вообще зачем точно такая графа, как в табл. 6.5? Или Вы даже не понимаете, как работают с нормами? У Вас 6-ти-этажное здание, значит в табл. 6.9 смОтрите столбец для 6-9 этажей. Вам подходят только верхние 3 строки. Узнаёте у АР-хов степень огнестойкости и класс констр. опасности (это столбцы 1 и 2), после этого определяетесь - вписывается ли Ваша площадь этажа в один пож. отсек. Если не вписываетесь, то уточняете всё совместно с АР-хами, для 6-ти этажного здания это точно будет их косяк, т.к. д.б. один пож. отсек для такого здания!
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Последние сообщения Форума
|