Воздушное отопление в автостоянках Опции

[MMM]

Эта проблема решается элементарно! В ночное время приточка переходит в режим рециркуляции, при появлении вредных выбросов от датчиков СО включается, при снижении концентрации выключается

[MMM]

Эта проблема решается элементарно! В ночное время приточка переходит в режим рециркуляции, при появлении вредных выбросов от датчиков СО включается, при снижении концентрации выключается

[saveliy46]

рука не поднимается делать в помещении с выделением вредных веществ рециркуляцию

[Ник]

рука не поднимается делать в помещении с выделением вредных веществ рециркуляцию

Почему? Выделения там только тогда, когда работают автомобили, т.е. есть люди. Нет людей - нет вредностей, датчик СО в норме - делаем рециркуляцию.

[MMM]

рука не поднимается делать в помещении с выделением вредных веществ рециркуляцию

Написано же черным по русскому. Рециркуляция в НОЧНОЕ ВРЕМЯ, когда нет выбросов СО. при появлении СО система переходит на прямоток

[jota]

Если рециркуляция, то какой смысл гонять такое количество воздуха по воздуховодам в камеру и обратно? Не проще ли повесить вентиляторные конвекторы типа Volcano от VTS, а свежий воздух подавть из приточки. Ночью её можно остановить или перевести на минимальную мощность. Если боитесь разморозить трубы к калориферам, проще сделать гликолевый контур через теплообменник - всё равно выйдет дешевле, чем большие камера и воздуховоды. Там ведь ещё и воздуховоды дымоудаления пойдут и тоже не хилые

[Гость_speed_*]

Очень часто высота помещения не позволяет устанавливать тепловентиляторы. Приточные установки размещаются как правило в непосредственной близости от автостоянки и рециркуляционные воздуховоды небольшой протяжености. А размеры воздуховодов не зависят от того применяете ли вы воздушное отопление или нет.

[jota]

Высоты помещения обычно хватает (конечно смотря какие агрегаты хотите ставить) - агрегаты вешаются на колонны (обычно проезда) и никому и ничему не мешают.
А со вторым Вашим утверждением никак согласиться не могу - на отопление нужно значительно больше воздуха чем просто на вентиляцию и воздуховоды изолированные. А близко - это по каким меркам?

[Alex_]

Я опять- таки поспорю по поводу второго утверждения:
В данном случае мы имеем дело с мизерными теплопотерями (по сравнению с расходом тепла на подогрев притока), посему увеличивать воздуховоды все-таки не придется.
Гонять воздух по кругу в отсутсвие выделения вредностей? Выглядит некрасиво. Альтернатива - гонять по кругу жидкий теплоноситель и крутить вентиляторы фанкойлов. И еще потратить деньги на всю эту систему. Сдается мне, что при такой тепловой инерции, какая бывает в подземных помещениях, вообще ничего гонять будет не нужно. Появились утром люди, стали ездить автомобили - пошла вентиляция с небольшим перегревом. Вечером все стихает, потом еще час-два работы системы на подогрев авто и удаление остатков вредностей, и стоп машина! За ночь подземная стоянка более чем на 2С не остынет.

Вообще, конечно, все надо считать и делать ТЭО. Сразу будет видно, где экономия, а где неоправданное усложнение.
А так это просто треп...

[jota]

То Alex
В Ваших словах не вижу противоречия моим. Фанкойлы - это слишком громко. Калорифер с вентилятором стоит сравнительно дёшево, управляется термостатом - поставили на 5*-10*С и будете спокойны, что не замёрзнет. А тепла бывает что надо и много и сразу. И потери тепла бывают не такие уж и мизерные - теплоизоляцию, как правило, делают только перекрытия. Я делал подземный паркинг, правда не под зданием, а под двором - потери были значительные. Правда были световые фонари, заодно и для дымоудаления.

[MMM]

А со вторым Вашим утверждением никак согласиться не могу - на отопление нужно значительно больше воздуха чем просто на вентиляцию и воздуховоды изолированные. А близко - это по каким меркам?

А воздух и не придется увеличивать.так мы просто перегреваем то количество воздуха, которое необходимо по расчету на аассимиляцию вредностей, на такую dT что бы компенсировать теплопотери. У меня обычно это составляло 15-20С

[jota]

УБЕДИЛИ

[saveliy46]

Написано же черным по русскому. Рециркуляция в НОЧНОЕ ВРЕМЯ, когда нет выбросов СО. при появлении СО система переходит на прямоток

если пройдете с таким решением экспертизу,то делайте.
(а зацепится есть за что,поверьте)

как уже было сказано,зачем гонят покругу такое количества воздуха,
когда можно повесить два отопительных агрегата
(место найти всегда можно, поскольку пересечение воздуховодов общеобменки с дымоудалением и дренажем
съедает столько же высоты сколько и отопительный агрегат),
отказатся от второй приточной установки,
сделать резерв по вытяжке,
(лучше "вредность" из помещения удалить чем вытеснить ее в смежные),

что будет дешевле для заказчика?
2 приточные установки + 2 узла обвязки + вытяжная установка
или 2 отопительных агрегата + приточная установка + 2 вытяжных установки

если стоянка под "жильем" или торговым центром,
то выброс только на кровлю,
а транзит напорных участков вытяжных воздуховодов со стоянки через здание другого назначения запрещен?
значит вытяжные установки на верхний тех этаж или кровлю (что чаще),
и как в этом случае делать рециркуляцию?заложить еще одну шахту чтобы "съесть" побольше торговых или жилых площадей?

в погоне за машиноместами на этаже стоянки
места для приточных установок всегда не хватает (тем более двух)
с двумя вытяжками на кровле разгулятся легче.

если сверху или рядом жилье (а сейчас модно размещать венткамеры непосредственно рядом с жилыми помещениями),
в НОЧНОЕ ВРЕМЯ, когда нет выбросов СО,
шум от отопительного агрегата с эл.двигателем ватт в 200 будет меньше,
чем от приточной установки расходом воздуха L хх000,
и двойным напором по сравнению с требуемым
(взятым на глазок и впоследствии зажатым дросселем при пуско-наладке).


все вышесказанное лично мое мнение и
переубеждать никого не хочу.

ps хотя конешно проекты бывают разные.
и если стоянка действительно сильно заглублена (теплопотери минимальны),
установки в 90% времени работают на ассимиляцию,
приточка и вытяжка рядом,
то мб и не городить еще одну одну систему,
хотя....опятже, нужен резерв по притоку.

pps поповоду изоляции воздуховодов:
как правило 90% приточных воздуховодов расположенны непосредственно в обсуживаемом помещении,
так что необходимости в теплоизоляции при воздушном отоплении нет.

[987654321]

Здравствуйте. Вроде решился. В помещеинии автостоянки воздухообмен по СО получается оч.маленький (данные выбросов от технологов), дабы не рисковать с согласованием приму 2 крата. У коллеги эксперт требовал не менее 2х крат. рецикл запрещен, следовательно мне все равно греть воздух с -26 до 5, если я накину на калориферы (6 систем) дополнительно 230 кВт (теплопотери) то на стоимости и сечениях это никак не отразится. Зато как заказчик с экономит на разводке калориферов..... Если я не прав поправьте... Спасибо.

Сообщение отредактировал 987654321 - 18.12.2007, 10:42

[Alex_]

230 кВт (теплопотери)

Цифирка великоватой выглядит.... Или стоянка огромная, или развитая надземная часть со стеклянными колпаками, или на нагрев авто слишком много взято (средняя температура легковушки в -25 на улице как раз равна 5С, ибо двигатель прогрет до 95С, салон - до 20С) или ошибка. Или я неправ повсюду

[saveliy46]

какая средняя температура легковушки в -28? хз

лучше ничего не выдумывать,а взять отсюда:
ВСН 01-89

4.5. Потребность в тепле на обогрев въезжающего в помещение подвижного состава
следует принимать в количестве 0,029 вт в час на один кг массы в снаряженном
состоянии на один градус разницы температур наружного и внутреннего воздуха.

987654321,
а какая у вас получилась температура приточного воздуха при таких теплопотерях?

[Alex_]

какая средняя температура легковушки в -28? хз

Кузов, подвеска, колеса - 60% массы -28С; салон - 5% массы +20С, коробка - 5% массы +40С, Двигатель - 30% массы +95С.
Так что ну никак не ниже нуля.

лучше ничего не выдумывать,а взять отсюда:

Не поддерживаю такой подход в данном случае. Там для КАМАЗяк...

[saveliy46]

Не поддерживаю такой подход в данном случае. Там для КАМАЗяк...

несогласен,

Требования ВСН должны соблюдаться при проектировании предприятий,
зданий и сооружений автомобильного транспорта, предназначенных для всех типов подвижного состава

в том числе и "для легковых автомобилей, принадлежащих гражданам".

хотя здесь вы правы:

Кузов, подвеска, колеса - 60% массы -28С; салон - 5% массы +20С, коробка - 5% массы +40С, Двигатель - 30% массы +95С.
Так что ну никак не ниже нуля.

в дествительности будет именно так.

[Alex_]

Просто когда с мороза вечерком загоняешь машину в неотапливаемый каменный общественный гараж, температура в нем поднимается с -3С до +1С к утру. Это наблюдение и сподвигнуло меня на выводы насчет разницы легковушек и тяжелых грузовиков.

Сообщение отредактировал Alex_ - 19.12.2007, 14:40

[mik29]

Добрый день (утро, вечер), коллеги!
Имеются предпосылки использовать стационарные тепловентиляторы для приточной вентиляции (на прямоток) механизированной автостоянки.
Для вышеописанной ситуации прекрасно подошел бы FHW («Systemair»), но у него калорифер водяной. Поиск результата не дал, обращаюсь за советом.
Ограничения: длина установки не более 1000мм, нагрев воздуха – электрический). Сети воздуховодов не будет, т.е. вентилятору останется прокачать наружную решетку, клапан с приводом и фильтр.

[Зольников Михаил]

Если подведен газ, можно использовать газовый теплогенератор.

[mik29]

Газ не дают, объект в центре города... Имеется теплоснабжение от ТЭЦ, но не хочется городить гликолевый контур с теплообменником, т. к. приточное оборудование придется устанавливать на улице.

[jota]

Так ставьте осевой или канальный вентилятор и канальный электрокалорифер с ТТС. Если хотите фильтровать, так и канальный фильтр 3 класса, можно воздушный клапан с электроприводом на заборе воздуха. Т.е. собирать модульную систему - выйдет дешевле чем фирменная камера.

[mik29]

Цена в данном случае не имеет значения. Сборка канальная не подходит, т.к. длина установки получится слишком большая. Я предполагаю приточку на базе АВО разместить в конструкции стены...

[jota]

Посмотрите продукцию Hoval

[mik29]

Спасибо, обязательно посмотрю.

Вот примерный эскиз задумки...

 Диалог_Model.pdf ( 26,49 килобайт ) Кол-во скачиваний: 217

[mik29]

У Hoval крышные приточки, у меня, к сожалению, над парковкой 4 этажа гостиничных номеров... Через них только вытяжку и дымоудаление могу пропустить...

[jota]

Ваша проблема оказывается ещё сложней. К ней добавляется проблема шума (особенно в ночное время) - ГОСТИННИЦА.
Какие кол.воздуха намерены подавть через 1 установку и сколько таких установок?

[mik29]

4000 м3/ч на одну установку, всего 5 таких установок. Про шум я пока даже не думал, а он будет, спасибо...

Сообщение отредактировал mik29 - 17.1.2008, 18:24

[Wiz]

Странно как-то , запроектировать подземный паркинг и не предусмотреть для него собственной вент. камеры.

[jota]

4000 м3.ч нагреть например с -23 до +10 нужно приблизительно 50 кВт. 5 установок - 250 кВт.
На всасе шум будет порядка 75 дБ; в окружении около 70 дБ
Прикинул по камере ВТС с изолированным корпусом.
Мне кажется для гостинницы этот вариант вентиляции можете, чтоб долго не мучиться, похоронить.
Вызывает сомнение и количество воздуха - у Вас что там танковая часть?

Сообщение отредактировал jota - 17.1.2008, 20:05