Обвязка газового котла, В рамках рассуждения. Опции

[cpt]

Добрый день.
На досуге обдумываю обвязку котла, те схемы что в каталогах у производителей мне немного не нравятся количеством насосов и гидрострелок. Вот и решил сварганить что то по оптимальней.
Просьба покритиковать две принципиальные схемы на работоспособность.
1 Вариант "классический"
2 Вариант максимальное число часов работы котла в конденсационном режиме с кратковременным переходом на график 80/60 только для подогрева ГВС.
В каждом из случаев устанавливаются насосы с частотным преобразователем (опять же не определился с режимом регулирования постоянное давление или переменное давление и расход)

Прикрепленные файлы

 ______________Model__1_.pdf ( 168,81 килобайт ) Кол-во скачиваний: 243

 

[cpt]

Добрый день.
На досуге обдумываю обвязку котла, те схемы что в каталогах у производителей мне немного не нравятся количеством насосов и гидрострелок. Вот и решил сварганить что то по оптимальней.
Просьба покритиковать две принципиальные схемы на работоспособность.
1 Вариант "классический"
2 Вариант максимальное число часов работы котла в конденсационном режиме с кратковременным переходом на график 80/60 только для подогрева ГВС.
В каждом из случаев устанавливаются насосы с частотным преобразователем (опять же не определился с режимом регулирования постоянное давление или переменное давление и расход)

Прикрепленные файлы

 ______________Model__1_.pdf ( 168,81 килобайт ) Кол-во скачиваний: 243

 

[Гость_от засланца посыльный_*]

Тёплый пол работает с дельтой 3-10, но никак не 20.
В режиме от 45гр, котёл уже выходит на частичную конденсацию.

Далее... Расход тепла на ГВС, в годовом цикле, составляет частенько до 50-ти % от общих расходов. Получается, что расчёт на "кратковременные" режимы нагрева ГВ ошибочен. По времени это будут относительно краткие режимы, но только по времени. А ведь есть ещё и номинальный расход газа. Если же в системе имеется ещё и рециркуляция ГВС, то эффект конденсации совсем уж тает, потому как рециркуляция ГВС с завидной частотой требует догрева бойлера.

Если мощность теплоагрегата до 35 кВт, то овчинка выделки не стоит. Единственное, что вент.агрегат оставить на низком запросе по температуре, да дельту полов подкорректировать.
Если выше 35-50, то может и стоит попридумывать что-нить.

Сообщение отредактировал от засланца посыльный - 10.8.2016, 14:17

[cpt]

Справедливо.
По второй схеме.
Вторая схема именно под конденсационный котёл.
Тогда получается что для ГВС будет проще выделить отдельный котёл, а всю вентиляционную и отопительную нагрузку скинуть на второй конденсационный котёл, а график на нём сделать 50/40.
Либо на второй схеме увеличить температуру в бойлере до 70 градусов и таким образом снизить число пусков поставив температуру включения 60 градусов.
По первой схеме поставив график теплых полов 50/40 всё равно ведь придётся ставить конденсационный котёл (или трёхходовой термостатический клапан для поднятия температуры обратки) что бы в весенне-осенний период когда будет хватать только тёплых полов не загубить котёл низкой обраткой? Из минусов первой схемы остаётся только отсутствия регулирования на СО, кроме регулирования на самих радиаторов. (на второй схеме это не так критично т.к там низкий температурный график)

[tiptop]

работы котла в конденсационном режиме

предлагаемая мной схема для конденсационного котла:

"насосы не стал "ставить" в обратку для того, чтобы они её не грели"

[cpt]

предлагаемая мной схема для конденсационного котла:

"насосы не стал "ставить" в обратку для того, чтобы они её не грели"

По вашей схеме получается что подача на радиаторы будет скакать от 50 до 80 (условно, т.к после бойлера придёт градусов 55) а все скачки будут отрабатываться термоголовками?

[tiptop]

По вашей схеме получается что подача на радиаторы будет скакать от 50 до 80 (условно, т.к после бойлера придёт градусов 55) а все скачки будут отрабатываться термоголовками?

Во-первых, да, скачки должны будут отрабатываться. Но я бы назвал это не "скачками", а просто "изменениями" - там подразумевается плавное регулирование.
Во-вторых, необязательно "до 80" - в том сообщении написано: "Желательно сделать так, чтобы заданная температура воды на выходе котла была равна наибольшей из требуемых потребителями". Можно хотя бы сделать так, чтобы котёл поддерживал температуру 55 градусов после 3-ходового клапана емкостного водоподогревателя.
В-третьих, необязательно термоголовками - можно так же, как там показано для контура "тёплого пола", использовать 3-ходовой клапан.

Сообщение отредактировал tiptop - 11.8.2016, 6:43

[tiptop]

Хочу исправить: наверное, для приготовления ГВ лучше будет не 55 градусов после 3-ходового, а хотя бы 60 (для нового "чистого" теплообменника).

[cpt]

[attachment=111442:________...odel__1_.pdf]немного подправил первые схемы и добавил ещё несколько вариантов

Сообщение отредактировал cpt - 11.8.2016, 10:40

Прикрепленные файлы

 ______________Model__2_.pdf ( 344,25 килобайт ) Кол-во скачиваний: 128

 

[cpt]

нашел ошибку, вот подправленные схемы

какие ещё возможные недостатки?

Самой дешёвой по кап.затратам будет 4 схема, а наиболее простой в эксплуатации мне кажется будет 5 схема.

Прикрепленные файлы

 ______________Model__2_.pdf ( 338,15 килобайт ) Кол-во скачиваний: 140

 

[Гость_от засланца посыльный_*]

А вот если в бойлере две спирали? Основная и фланцевая?..

[Гость_от засланца посыльный_*]

И берём ТипТопову схему, к примеру, адаптировав её под две спирали в одном бойлерном объёме...
___________________________________________
Только у меня одна просьба: Без Аплодисментов пожалуйста!
Не люблю я этого
___________________________________________
Пусть это будет подарок от неизвестного сантэхника АВОКу. Хоть и не заслужили конечно
ну да чего уж там ...

Сообщение отредактировал от засланца посыльный - 11.8.2016, 13:39

[cpt]

думаю не заработает т.к два контура целесообразны при постоянном протоке, а бойлер вещь накопительная, два змеевика в бойлер ставят для подключения солнечных коллекторов, которые всё равно рассчитываются на выдачу высокопотенциального тепла.

[Гость_от засланца посыльный_*]

Отвлекитесь пожалуйста от бинарностей. И просмотрите схему с двумя спиралями, работающими от одного источника

[Гость_от засланца посыльный_*]

У меня просто нет времени на редактирование схемы ув.ТипТопа.
__________________________________________________________
И нет нужды искать фланцевую спираль. Достаточно, может быть, и такой бойлер применить

Сообщение отредактировал от засланца посыльный - 11.8.2016, 14:37

Эскизы прикрепленных изображений

 

[tiptop]

просмотрите схему с двумя спиралями, работающими от одного источника

Вход котла подключить через нижнюю спираль?

[Гость_от засланца посыльный_*]

Да. Но не жёстко-последовательно. Использовать подмес. А вот подмес чего к чему, это уже - привязка к выбранной схеме.
Не будем забывать по пятидесятипроцентном запросе тела для ГВС в годовом балансе

Сообщение отредактировал от засланца посыльный - 11.8.2016, 15:02

[Гость_от засланца посыльный_*]

И вот опять-таки выбор! Если интенсивность водоразбора высокая, то лучше фланцевую спираль, потому как она чуть-ли не в проточном режиме работает

Сообщение отредактировал от засланца посыльный - 11.8.2016, 18:13

[Гость_от засланца посыльный_*]

И занимает меньше места, относительно общего объёма бойлера

[Гость_от засланца посыльный_*]

Немного флуда
На самом деле, беда в том, что мы ломаем наши головы над системами, работающими с весьма и весьма условными конденсационными котлами. Конструкция малых конденсационных котлов настолько куцая, что с ними могут работать домовые системы, только при условии существенного ограничения своих функций. Тот конструктив малых конденсационных котлов, с которыми нам приходится иметь дело (и не только нам, между прочим) - он нам просто навязан. И навязан он далеко не конструкторами данной техники.

Не скажу "современные". Скажу "нынешние".
Не могут нынешние малые конденсационные котлы соответствовать нынешним требованиям. Требованиям, хотя бы по энергосбережению. Энергосбережению, о котором так нудно и заковыристо всхлипывают в своих мануалах практически ВСЕ производители нынешних малых конденсационных котлов.

Сообщение отредактировал от засланца посыльный - 11.8.2016, 21:51

[cpt]

Без принципиальной схемы не понимаю, да и с термином фланцевая спираль не знаком ((

[Гость_от засланца посыльный_*]

Без принципиальной схемы ЧЕГО именно?
Фланцевая спираль, это не термин, это разговорное. На картинке видим встроенную спираль.

[cpt]

без принципиальной схемы с котлом, клапанами и другими потребителями.

[Гость_от засланца посыльный_*]

Да говорю ведь, что нет у меня времени на эти бесполезные рисования. Бесполезные потому, что при работе с бойлером, нынешний конденсационный котёл уже через 2-3 месяца становится полу-конденсационным, а к моменту обслуживания вообще перестаёт быть конденсационным.
Ну и зачем спрашивается тратить время на эти рисования?..
Вот там вот посмотрите пост 40 и предыдущие, для полной ясности.

Сообщение отредактировал от засланца посыльный - 12.8.2016, 10:30

[cpt]

Вот теперь понятно, поэтому и сделал в последней редакции схему №3, а лучшими считаю схемы №4 и 5 которые без конденсации.

[Inchin]

А так интересно тема начиналась... Очень благодарен топикстартеру!

А теперь её только в мусорку, а очень жаль... Загадили тему однако...

Логики в большинстве воспоследовавших высказываниях, извините, практически нет. Как и знаний физики за начальную школу.

Вот теперь понятно, поэтому и сделал в последней редакции схему №3, а лучшими считаю схемы №4 и 5 которые без конденсации.

С удовольствием бы пообщался с Вами по емейлу или текстом по скайпу на тему энергосбережения и энергоэффективности. Жаль, что Вашу тему практически "убили". Буду рад, если напишете мне в скайп.


Сообщение отредактировал Inchin - 12.8.2016, 12:23

[Гость_от засланца посыльный_*]

О! "Знаток логики по жизни" нарисовался!..
В чем именно логики нет? И причём здесь логика, как таковая? Вы о логике что-нить ведаете, кроме слова "логика"?

Сообщение отредактировал от засланца посыльный - 12.8.2016, 12:41

[cpt]

лучше здесь может ещё кому пригодится тема

[Inchin]

Немного флуда

Вам бы освежить в памяти познания за начальную школу по курсу физики. Не обижайтесь, сам несколько лет назад, зАново изучал физику за начальную школу. Вам тоже это необходимо. Забыли сударь.

А если захотите со мной поругаться или потроллить, то лучше пишите мне по скайпу. В моем профиле он указан. Ведь зачем разводить грязь на этом уважаемом форуме?

П.С. и уважаемый "от засранца посыльный", насколько понял, Вы понятия не имеете что такое логика. Предполагаю, что по причине того, что ей не обладаете. Жалею Вас, без логики - это как без зрения.

Сообщение отредактировал Inchin - 12.8.2016, 12:36

[Гость_от засланца посыльный_*]

Ну куда уж мне до Вашего её понимания и владения её инструментарием?..
За приглашение в скайп, спасибо. Большое.
Во первых, я пользуюсь вайбером а не скайпом.
Во вторых, мне больше мне делать нечего, как тратить время на "беседы" со всякими словоблудами
И в третьих, топикстартёр сказал, что теперь всё ясно. Мне этого достаточно.

И вообще непонятно, чего Вы влезли во взрослый разговор.

Сообщение отредактировал от засланца посыльный - 12.8.2016, 13:01

[Inchin]

лучше здесь может ещё кому пригодится тема

С моей точки зрения, Ваша тема очень актуальна и полезна для всех, а особенно для тех, кто не хочет выбрасывать на ветер большую долю оплаты за топливо.

Жаль, что полемика в этой теме перешла в чистый троллизм.

Написал специально статью (в меру своих знаний) практически на подобную Вашей теме, под названием "Как сэкономить газ" на моем форуме (ссылка в моем профиле).

Очень рад был бы найти единомышленников в вопросе энергосбережения, энергоэффективности и комфортности отопления.

Очень много в вопросах понимания энергосбережения мне лично дал Пырков. За что, ему чрезмерно благодарен! Советую всем почитать его статьи и книги, а также посмотреть его видео на ютубе. Человек безвозмездно делиться знаниями! А мы воротим рот от халявы!

Пырков! Очень хотел бы с Вами связаться!

Сообщение отредактировал Inchin - 12.8.2016, 13:04