Рециркуляция ГВС, Рециркуляция ГВС без бойлера Опции

[tiptop]

А я бы к этому

Ещё сравнительно простой вариант. Можно взять "мигающее" реле времени и настроить его на включение насоса циркуляционной воды, например, на 2 мин с паузой 30 мин.
Но буферная ёмкость всё-равно нужна.

добавил реле температуры, чувствительный элемент которого поставил бы перед последним водоразборным краном (если Т3 идёт одной трубой последовательно по всем кранам).

[tiptop]

А я бы к этому

Ещё сравнительно простой вариант. Можно взять "мигающее" реле времени и настроить его на включение насоса циркуляционной воды, например, на 2 мин с паузой 30 мин.
Но буферная ёмкость всё-равно нужна.

добавил реле температуры, чувствительный элемент которого поставил бы перед последним водоразборным краном (если Т3 идёт одной трубой последовательно по всем кранам).

[Гость_от засланца посыльный_*]

Да можно наверное. Если гоняем крУгом воду через пластинчатый теплообменник, то котёл будет (что важно) в штатном режиме прогревать кольцо циркуляции. Только 30 минут наверное много. Так... раз в 10 минут. Тем более, что Ваше предложение весьма подойдёт к котлам с функцией "горячего старта". Там даже реле "мигающее" не понадобится, вполне возможно. А сигнал на включение поискать на плате или исполнительных механизмах котла. На приводе трёхходового клапана, к примеру.

А ведь это тема!
Всё! Ушол грызть сушки от расстройства великого

Сообщение отредактировал от засланца посыльный - 22.8.2016, 17:43

Прикрепленные файлы

 _________.png ( 73,01 килобайт ) Кол-во скачиваний: 58

 

[dValeriy]

Что-то все со 2-ым контуром(ГВС в котле)....
А ежели теплоноситель(ТН) из теплообменника(ТО) отопления котла напостоянку пропустить через внешний компактный ТО для ГВС(кВт на 40-50 с целью скоростного прогрева проточной воды), затем он идёт на трёхходовик отопления(для тёплых полов).
А ГВС(санитарная вода) получается с этого ТО и циркулирует себе в своей разводке, ведь насосик для циркуляции в любом случае нужен, а регулировать темп. санводы неуправляемым термостатическим трёхходовиком после ТО. Развязку ГВС и отопления обеспечить обратными клапанами(не нужно отопления - трёхходовой закрылся, на ТО ГВС ТН идёт через параллельный трёхходовику отопления обратный клапан. Хорошо бы подошёл простой котёл с одним ТО и без замороченного меню(даже погодозависимости не нужно), но с модуляцией мощности.

У меня дом 350кв.м. отапливается только ТП. ГВС на 3 с/у и подогрев полов в с/у от ГВС(мне кажется такое кол-во санитарной воды поможет сгладить возможные броски температуры) и как раз я задумывался о замене котла(сейчас напольный Дитрих)на 2 настенных и уничтожении бойлера(сейчас ACV200) с целью высвободить место в котельной.

[Гость_от засланца посыльный_*]

А я бы к этому
добавил реле температуры, чувствительный элемент которого поставил бы перед последним водоразборным краном (если Т3 идёт одной трубой последовательно по всем кранам).

Да можно наверное. Если гоняем крУгом воду через пластинчатый теплообменник, то котёл будет (что важно) в штатном режиме прогревать кольцо циркуляции. Только 30 минут наверное много. Так... раз в 10 минут. Тем более, что Ваше предложение весьма подойдёт к котлам с функцией "горячего старта". Там даже реле "мигающее" не понадобится, вполне возможно. А сигнал на включение поискать на плате или исполнительных механизмах котла. На приводе трёхходового клапана, к примеру.

А ведь это тема!
Всё! Ушол грызть сушки от расстройства великого

Да! В этой схеме, всё весьма и весьма получается. Можно даже на внешнее реле раскошелиться, не влезая в мозги котла. Какое реле? Включить насос через реле-розетку и всё. Вот и реле 245 руб. Да и котёл с функцией горячего старта отпадает. Просто - двухконтурный котёл.
Жаль только, что моя эпохальная схема накрылась. Одна надежда на сушки.

Сообщение отредактировал от засланца посыльный - 22.8.2016, 17:57

Прикрепленные файлы

 ____.png ( 49,91 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2

 

[Гость_от засланца посыльный_*]

Да и клапан второй не нужен

Прикрепленные файлы

 ______1.png ( 75,79 килобайт ) Кол-во скачиваний: 29

 

[ivan-l-ing]

не поймать то место где быстрее всего остынет, особенно с полотенцесушилами
котелок то меньше жить не станет с такой циклично-круглогодичной работой

[Гость_от засланца посыльный_*]

не поймать то место где быстрее всего остынет, особенно с полотенцесушилами
котелок то меньше жить не станет с такой циклично-круглогодичной работой

Полотенцесушила на ГВС, в этой схеме отменяются. Но вот к изоляции трубопроводов надо будет подойти по взрослому.
По выживаемости котла может возникнуть вопрос только к трёх-ходовому переключающему клапану. При круглогодичном пользовании котлом добавляется где-то 23 тысячи переключений в год. Это при цикле 2/10. Типтоп предложил цикл 2/30. Но в 2/30 что-то слабо верится. Но дело в том, что трёхходовики чаще залегают. Ни разу не помню, чтобы умирал привод или в пыль изнашивалась кинематика клапана. По всему остальному, начиная с третьего поколения настенников (сейчас идёт 5-е поколение), котлы не боятся тактования. Работу котла на отопление можно подстроить под данный режим. Ну а дальше... пробовать надо...


Сообщение отредактировал от засланца посыльный - 22.8.2016, 20:30

[Гость_от засланца посыльный_*]

Ну, или как вариант, применить котёл с битермическим теплообменником. Дело в том, что в котлах с битермическим теплообменником, переключающий трёхходовик вообще отсутствует. Основное опасение, касаемое ресурса переключающего трёхходовика - отпадает.
Остаётся ИЗОЛЯЦИЯ трубопровода ГВС и настройка котла с учётом прерывистого режима работы по отоплению. Чепуха вобщем остаётся.

Прикрепленные файлы

 ______2.png ( 89,21 килобайт ) Кол-во скачиваний: 44

 

[tiptop]

Да! В этой схеме, всё весьма и весьма получается.

Да и клапан второй не нужен

Здравый смысл возобладал!!!
Оказывается, можно сделать циркуляцию гвс и без "выкрутасов"...

Типтоп предложил цикл 2/30. Но в 2/30 что-то слабо верится.

Повторяю. НУЖНА БУФЕРНАЯ ЁМКОСТЬ!

[Гость_от засланца посыльный_*]

Если с буферной ёмкостью, то эта релюха сгодится. Она имеет шаг 15 минут. Надо релюху толковую подыскать.
Что взять в качестве буферной теплоизолированной ёмкости? Опять бойлер получается?.. Ведь тут такое дело, что компактность, это одна из фишек двухконтурного котла.

Сообщение отредактировал от засланца посыльный - 22.8.2016, 21:41

[Гость_от засланца посыльный_*]

Оказывается, можно сделать циркуляцию гвс и без "выкрутасов"...

Как ассистент руководителю группы. Можно то можно. Только мою первую схему выбрасывать не стоит. Рановато ещё. Ибо опять бойлер на горизонте замаячил. Или что-нибудь бойлероподобное...

Сообщение отредактировал от засланца посыльный - 22.8.2016, 22:07

[zenat]

Как ассистент руководителю группы. Можно то можно. Только мою первую схему выбрасывать не стоит. Рановато ещё. Ибо опять бойлер на горизонте замаячил. Или что-нибудь бойлероподобное...

ну наконец... я это и говорил, без промежуточной емкости никуда, как и без ДВУХ обратных клапанов....

[tiptop]

Можно даже на внешнее реле раскошелиться, не влезая в мозги котла. Какое реле? Включить насос через реле-розетку и всё. Вот и реле 245 руб.

Пожалуй, такое больше подойдёт:

 DH48S_S_AC_220V_repeat_cycle_time_relay_timer_with_socket_1p.jpg ( 18,81 килобайт ) Кол-во скачиваний: 22


...Рублей за 600.

[Гость_от засланца посыльный_*]

ну наконец... я это и говорил, без промежуточной емкости никуда, как и без ДВУХ обратных клапанов....

Вот в одном случае двухконтуреного настенного котла с битермическим теплообменником, при переходе из одного режима в другой, горелка выключается безусловно. А в случае другого настенного котла с битермическим теплообменником, не всегда. к примеру в котлах ЕвроМаксс от Юнкерс. В случае котла с вынесенным вторичным теплообменником, тоже всегда безусловно. И всегда значить надо буфер? Без вариантов?..

Сообщение отредактировал от засланца посыльный - 24.8.2016, 13:56

[tiptop]

Вот в одном случае двухконтуреного настенного котла с битермическим теплообменником, при переходе из одного режима в другой, горелка выключается безусловно. А в случае другого настенного котла с битермическим теплообменником, не всегда. к примеру в котлах ЕвроМаксс от Юнкерс. В случае котла с вынесенным вторичным теплообменником, тоже всегда безусловно. И всегда значить надо буфер? Без вариантов?..

Вопрос в том, какая теплоаккумулирующая способность у трубопроводов Т3, Т4, и в том, на какую теплопроизводительность будет выходить горелка после розжига.
Если на 24 кВт, то для компенсации остывания стоящей воды это может быть многовато - не "пыхать" же котлу по две секунды через 5 мин. Нужен теплоаккумулятор.
Если на 2 кВт, то, наверное, возможен режим "1,5 мин через 20" без теплоаккумулятора (буферной ёмкости).

Сообщение отредактировал tiptop - 24.8.2016, 14:15

[Амиго]

Так как то. Настроить только чтоб тот который в котел открывался при 40 град и закрывался при 65. А тот который в Т3 при 65 открывался и при 40 закрывался. Ну и не регулирующие клапаны нужны а с двумя положениями откр/закр.

Без пс 15 градусов остывать будет долго.

Прикрепленные файлы

 __________.jpg ( 56,77 килобайт ) Кол-во скачиваний: 57

 

[Гость_от засланца посыльный_*]

Вопрос в том, какая теплоаккумулирующая способность у трубопроводов Т3, Т4, и в том, на какую теплопроизводительность будет выходить горелка после розжига.
Если на 24 кВт, то для компенсации остывания стоящей воды это может быть многовато - не "пыхать" же котлу по две секунды через 5 мин. Нужен теплоаккумулятор.
Если на 2 кВт, то, наверное, возможен режим "1,5 мин через 20" без теплоаккумулятора (буферной ёмкости).

Вот. Вот на теплоаккумулирую способность Т3, Т4 и намекал. А если точнее, то указывал на необходимость их серьёзной изоляции. В случае новостройки, это вполне подходящий вариант. И так думаю, что по умолчанию, речь идёт о новостройках.

[tiptop]

Так как то. Настроить только чтоб тот который в котел открывался при 40 град и закрывался при 65. А тот который в Т3 при 65 открывался и при 40 закрывался.

Допустим, что разбора горячей воды нет, и Т4 нагрето: открыт клапан в Т3. Тогда при открывании крана в Т3 пойдёт холодная вода?

[Амиго]

Допустим, что разбора горячей воды нет, и Т4 нагрето: открыт клапан в Т3. Тогда при открывании крана в Т3 пойдёт холодная вода?

Точно! В1 надо присобачить в другое место. До датчика температуры.

[Андрей Серегин]

Я не спец, а что такое Т3, Т4 и тд.?

[tiptop]

Я не спец, а что такое Т3, Т4 и тд.?

Т3 - подача гвс,
Т4 - циркуляционная вода,
В1 - хвс.

Сообщение отредактировал tiptop - 12.9.2016, 19:39

[Андрей Серегин]

Спасибо.

Так как то. Настроить только чтоб тот который в котел открывался при 40 град и закрывался при 65. А тот который в Т3 при 65 открывался и при 40 закрывался. Ну и не регулирующие клапаны нужны а с двумя положениями откр/закр.

Без пс 15 градусов остывать будет долго.

А не дешевле будет поставить одно термореле управления питанием насоса? И кранов никаких не нужно. Вода в Т4 остыла - насос включился. Перемычка тоже не нужна.

Сообщение отредактировал Андрей Серегин - 12.9.2016, 20:00

[Гость_от засланца посыльный_*]

На правах ассистента говорю...
Значит так, господа!
Дешевле всего будет устроить рециркуляцию с объёмом ниже порога распознавания котлового сенсора расхода ГВС.
Пример:
Берём двухконтурный котёл с вынесенным вторичным теплообменником, Протерм Пантера 2015, любой мощности. У него сенсор ротационного типа. Порогов распознавания расхода ГВС - 2 штуки.
1) Порог 1,5 л/мин, при нулевой задержке реакции котла.
2) Порог 3,75 л/мин, при задержке реакции котла 2сек.
Нас интересует порог 2. Значит, его и выбираем.
Далее...
У современного двухконтурного котла частенько применяется режим "горячего старта". Таких котлов уйма. Пантера - не исключение. Выбираем в диагностических настройках режим "горячего старта ГВС". Котёл, будет периодически переключаться на подогрев вторичного теплообменника, что нам собственно и требуется. В линии насоса рециркуляции ГВС устанавливаем балансировочный вентиль, дабы увести объём рециркуляции ниже порога распознавания разбора по ГВС, приерно до 3л/мин, что соответствует объёму 180л/ч. Для рециркуляции, вполне хватает. Не забываем об усиленной изоляции Т4. Также не забываем о том, что Т4 совсем необязательно доводить до точки водоразбора. Достаточно не дойти до этой точки пару метров.
В случае применения рециркуляции ГВС в двухконтурном котле с битермическим теплообменником, идём тем-же путём. Только тут надо будет понимать, что температуру в главном теплообменнике придётся держать не ниже 60-ти градусов. Режим горячего старта в таких котлах - отсутсвует.
Соответственно, решение о марке и модели котла надо принимать, выбирая так-сказать...
Не надо никаких реле, буферов и т.д. Условие компактности установки - соблюдаем.
Всё.
Дискусс окончен. Тема закрыта.

Сообщение отредактировал от засланца посыльный - 12.9.2016, 20:51

[Андрей Серегин]

На правах ассистента говорю...
Значит так, господа!
Дешевле всего будет устроить рециркуляцию с объёмом ниже порога распознавания котлового сенсора расхода ГВС.
Пример:
Берём двухконтурный котёл с вынесенным вторичным теплообменником, Протерм Пантера 2015, любой мощности. У него сенсор ротационного типа. Порогов распознавания расхода ГВС - 2 штуки.
1) Порог 1,5 л/мин, при нулевой задержке реакции котла.
2) Порог 3,75 л/мин, при задержке реакции котла 2сек.
Нас интересует порог 2. Значит, его и выбираем.
Далее...
У современного двухконтурного котла частенько применяется режим "горячего старта". Таких котлов уйма. Пантера - не исключение. Выбираем в диагностических настройках режим "горячего старта ГВС". Котёл, будет периодически переключаться на подогрев вторичного теплообменника, что нам собственно и требуется. В линии насоса рециркуляции ГВС устанавливаем балансировочный вентиль, дабы увести объём рециркуляции ниже порога распознавания разбора по ГВС, приерно до 3л/мин, что соответствует объёму 180л/ч. Для рециркуляции, вполне хватает. Не забываем об усиленной изоляции Т4. Также не забываем о том, что Т4 совсем необязательно доводить до точки водоразбора. Достаточно не дойти до этой точки пару метров.
В случае применения рециркуляции ГВС в двухконтурном котле с битермическим теплообменником, идём тем-же путём. Только тут надо будет понимать, что температуру в главном теплообменнике придётся держать не ниже 60-ти градусов. Режим горячего старта в таких котлах - отсутсвует.
Соответственно, решение о марке и модели котла надо принимать, выбирая так-сказать...
Не надо никаких реле, буферов и т.д. Условие компактности установки - соблюдаем.
Всё.
Дискусс окончен. Тема закрыта.

А вот в котле VITOPEND 100 есть ли функция горячего старта?

[Гость_от засланца посыльный_*]

Так посмотрите паспорт

[Андрей Серегин]

Посмотрел таки, ан нет горячего старта. А вся тема то началась именно для ентого котла...

Зато какие технические решения родились для будущих поколений! Ого-го!

[Андрей Серегин]

Для котлов без горячего старта можно последовательно на трубе подачи поставить проточный электроводонагреватель( габариты меньше чем у емкостного) и настроить расход циркуляции ниже порога включения ГВС на котле. Для моего случая.

[Inchin]

Вся эта дискуссия напоминает дискуссию: "А можно ли сделать пирожное из коровьего помёта?"

[Гость_от засланца посыльный_*]

Вся эта дискуссия напоминает дискуссию: "А можно ли сделать пирожное из коровьего помёта?"

Продолжайте думать, уважаемый. У Вас уже начинает получаться

[Андрей Серегин]

Благодаря Вам, уважаемый.