Вентиляция в залах заседаний и конференц залах Опции

[S_Irina]

Что касается технических вопросов проектирования, то в СП 60 указано

Для профильного специалиста это означает, что и другие залы, в которых люди сидят менее 2 ч непрерывно подпадают под этот пункт. Без указаний о продолжительности пребывания людей в помещении без ест. проветривания менее 2 ч проектировщик обязан принимать не менее 60 м3/ч/чел. По табл. К.1 хорошо видно, что эта цифра указана в столбце для помещений любого функц. назначения (жилые, общественные, производственные)
Экспертизу совсем не заинтересуют любые Ваши расчёты, подтверждающие цифру менее указанных в прилож. К 60 м3/ч/чел. Так что замечания Экспертизы Вам будут гарантированы, и снять их, не обеспечив указания СП 60 по мин. воздухообмену не получится.
Но Вы здесь на Форуме пытаетесь решить вопросы Ваших взаимоотношений с ГИПом, вернее его интерпретацией норм - это совершенно напрасно. Ответы по техническим вопросам Вам уже дали и больше здесь никто ничем помочь Вам не сможет.

ИОВ, Вы немного не правы, я хотела на Форуме услышать ряд мнений специалистов, т.к. допускаю, что и я и ГИП можем ошибаться.

Благодарю всех откликнувшихся! Вы мне очень помогли!!!

[S_Irina]

Что касается технических вопросов проектирования, то в СП 60 указано

Для профильного специалиста это означает, что и другие залы, в которых люди сидят менее 2 ч непрерывно подпадают под этот пункт. Без указаний о продолжительности пребывания людей в помещении без ест. проветривания менее 2 ч проектировщик обязан принимать не менее 60 м3/ч/чел. По табл. К.1 хорошо видно, что эта цифра указана в столбце для помещений любого функц. назначения (жилые, общественные, производственные)
Экспертизу совсем не заинтересуют любые Ваши расчёты, подтверждающие цифру менее указанных в прилож. К 60 м3/ч/чел. Так что замечания Экспертизы Вам будут гарантированы, и снять их, не обеспечив указания СП 60 по мин. воздухообмену не получится.
Но Вы здесь на Форуме пытаетесь решить вопросы Ваших взаимоотношений с ГИПом, вернее его интерпретацией норм - это совершенно напрасно. Ответы по техническим вопросам Вам уже дали и больше здесь никто ничем помочь Вам не сможет.

ИОВ, Вы немного не правы, я хотела на Форуме услышать ряд мнений специалистов, т.к. допускаю, что и я и ГИП можем ошибаться.

Благодарю всех откликнувшихся! Вы мне очень помогли!!!

[yuzhakova]

Подскажите, пжлста, нужно ли проектировать отдельный приток для зала совещаний на 100 мест? Промышленное предприятие, зал совещаний расположен на одном этаже с офисными помещениями. Проектировщики-подрядчики всё объединили общей приточной и вытяжной системой. Можно ли в этом случае пользоваться нормой п.8.17 СП 118.13330.2012*. Свод правил. Общественные здания и сооружения. Актуализированная редакция СНиП 31-06-2009: Единой системой приточной вентиляции допускается обеспечивать все помещения, за исключением конференц-залов, помещений предприятий общественного питания, киноаппаратной и аккумуляторной, для каждого из которых необходимо предусматривать самостоятельные системы приточной вентиляции. (В СП 44.13330.2011 Администр. и бытов. здания никак норм на этот счёт нет). Заранее спасибо?

[ИОВ]

Если речь об АБК промпредприятия, то пользоваться указаниями СП 118, полагаю, не стОит.
А вот отдельную систему для зала совещаний следует проектировать по СП 60.13330.2016

7.2.1 Внутренние системы общеобменной вентиляции, местных отсосов, воздушного отопления и кондиционирования (далее - системы вентиляции) следует предусматривать, обеспечивая минимально необходимые требования безопасности и энергоэффективности зданий согласно 4.1, учитывая функциональное назначение помещений, класс функциональной пожарной опасности помещений жилых, общественных и административно-бытовых зданий, категорию по взрывопожарной и пожарной опасности производственных помещений, заданные параметры микроклимата, возможность применения рециркуляции воздуха, режим и одновременность работы систем, а также требования других нормативных документов

Можно с уверенностью утверждать, что зал совещаний не используется постоянно, а лишь периодически. А офисы в рабочее время используются постоянно. Т.е. неэкономично затрачивать постоянно энергоресурсы на вентиляцию зала совещаний.
Кроме того, в зале совещаний (из-за большой плотности людей на площадь пола помещения) тепло-влаговыделения обычно не сравнимы с офисными помещениями - т.е. расчётные параметры притока на входе в офисы и в зал обычно разные.
Иногда, если в задании на проектирование указывают, что зал совещаний и офисы используются разновременно, удаётся предусмотреть одну вентсистему с переключением на зал/офисы. Но это только в случае, если расчётные расходы воздуха для этих 2-х режимов достаточно близки по значениям.

[Skaramush]

...И для залов заседаний хорошим подспорьем к системе вентиляции являются вентиляторы-вееры.

[yuzhakova]

Если речь об АБК промпредприятия, то пользоваться указаниями СП 118, полагаю, не стОит.
А вот отдельную систему для зала совещаний следует проектировать по СП 60.13330.2016

Можно с уверенностью утверждать, что зал совещаний не используется постоянно, а лишь периодически. А офисы в рабочее время используются постоянно. Т.е. неэкономично затрачивать постоянно энергоресурсы на вентиляцию зала совещаний.
Кроме того, в зале совещаний (из-за большой плотности людей на площадь пола помещения) тепло-влаговыделения обычно не сравнимы с офисными помещениями - т.е. расчётные параметры притока на входе в офисы и в зал обычно разные.
Иногда, если в задании на проектирование указывают, что зал совещаний и офисы используются разновременно, удаётся предусмотреть одну вентсистему с переключением на зал/офисы. Но это только в случае, если расчётные расходы воздуха для этих 2-х режимов достаточно близки по значениям.

Спасибо! Боюсь, для нашего руководства это не аргумент, к сожалению. Вот если бы конкретно звучало, что зал совещаний или т.п. нельзя объединять и точка, тогда другое дело. Просто у нас есть другое здание, где на одном этаже размещены и офисные помещ. и зал заседаний, так там проектировщики в своё время уверяли нас, что требуется для зала заседаний сделать отдельные системы, а на какой норматив ссылались уже и не помню (но что-то было). А сейчас ничего конкретного найти не могу. А может и не стоит искать, и так всё не нарушает норм?!

...И для залов заседаний хорошим подспорьем к системе вентиляции являются вентиляторы-вееры.

Спасибо! вентиляторы-вееры, потолочные вент-ры, кондиционеры - эт хорошо (что-то из этого обязательно будет), но меня на данном этапе больше интересует минимальный воздухообмен и его организация в соответствии с нормами.

Сообщение отредактировал yuzhakova - 26.10.2018, 14:00

[Skaramush]

А это тоже в те же ворота. Минимальное количество кислорода должно не просто в зал попасть, а оказаться в рабочей зоне с максимальной эффективностью.

[Woodcuter]

Это вопрос "правильности" проектирования - это вопрос инженерной грамотности.
Это тот же вариант как заходил как то мне:
Нам нужен чиллер на 80кВт ...... С параметрами 18/23.
Только негде ставить и электрики есть всего 10кВт ...

Как итог -
Наружка в 7,1 кВт МЕ
Узел управления 31 от МЕ
Теплообменник фреон/вода
.... емкость с водой - помоему под 8м3
Выходящий узел смешения с автоматикой


А все по тому что время надобности в сутки 1-2 часа ....

Как итог -
Проблем с электрикой нет
Использование стандартизированных общедоступных элементов
Реализация в 3 раза дешевле


Тут тоже самое - вопрос инженерного решения.
Но вот если "оффициально" - тут да врядли что то предьявить сможете.

[ИОВ]

Боюсь, для нашего руководства это не аргумент...

Т.е. почему, не аргумент? П.7.2.1 СП 60.13330.2012 (с той же формулировкой, что и в СП 60...2016) является обязательным по ПП РФ № 1521. И по этому пункту не следует предусматривать общие системы для помещений с режимом работы, не совпадающим по времени.
Вы из Перми, расчётная нар. температура зимой -35 град. Минимальный воздухообмен в зале 2000 м3/ч, значит на нагрев вентиляции не используемого зала затрачивается ежечасно в течение рабочего дня офисов 30 кВт тепла. За рабочий день около 300 кВт впустую - для Вашего руководства это тоже не аргумент?

[ZaTGV]

Добрый день, уважаемые специалисты!

Проектируется здание АБК. По заданию в нем два конференц-зала, находятся рядом.
Вопрос, с точки зрения норм энергоэффективности: - допустимо ли сделать одну приточную систему вентиляции на 2 зала (если Заказчик не против), которая будет включаться на полную производительность, при использовании хотя бы одного зала. Либо нужно делать две отдельные системы или систему с переменным расходом. Кондиционирование местное.

Такая же ситуация с комнатами приема пищи (их две).

Сообщение отредактировал ZaTGV - 11.11.2023, 14:03