щит управления вентилятором дымоудаления и подпора дыма, минимальный набор защит Опции

[JohnV]

Я всё узнал. Если компоненты (контроллеры и т.д.) находятся внутри шкафа и шкаф сертифицирован то на отдельно каждый компонент сертификата не нужно

[JohnV]

Я всё узнал. Если компоненты (контроллеры и т.д.) находятся внутри шкафа и шкаф сертифицирован то на отдельно каждый компонент сертификата не нужно

[ViS]

Насчёт автоматов - на дымку обычно ставим "D" хар-ку, они и пуски с большими токами переваривают лучше.

А как быть с СП7 п7.22 ?
"...
Не допускается применение устройств автоматического отключения в цепях электроснабжения исполнительных
элементов оборудования систем противодымной вентиляции.
... "

Получается, вообще никаких автоматов нельзя. И в частотниках функции защиты отключать тогда надо...

[Артур07]

Доброго дня! На одном из наших объектов установлены ЩУ ДУ (не сертифицированы) с переключателем на 3 положения.
Что-то мне подсказывает, что должно быть с переключателем на 2 положения (интернет не помог)

[Dimuchin]

Доброго дня! На одном из наших объектов установлены ЩУ ДУ (не сертифицированы) с переключателем на 3 положения.
Что-то мне подсказывает, что должно быть с переключателем на 2 положения (интернет не помог)

Здравствуйте!
Может быть переключатель и на 3 положения.
Но тогда шкаф должен иметь индикатор "Автоматика отключена" и выдавать соответствующий сигнал на диспетчеризацию для нулевого положения переключателя.

[Артур07]

Здравствуйте!
Может быть переключатель и на 3 положения.
Но тогда шкаф должен иметь индикатор "Автоматика отключена" и выдавать соответствующий сигнал на диспетчеризацию для нулевого положения переключателя.

Спасибо за ответ! каким документом это регламентируется?
ЩУ ДУ которые я нахожу в интернете идут с двумя положениями.

[olg2004]

Спасибо за ответ! каким документом это регламентируется?
ЩУ ДУ которые я нахожу в интернете идут с двумя положениями.

Родной Болид идет с 3мя. Вентилятор должен иметь аварийный выключатель в прямой видимости для проведения работ.

 болид.jpg ( 90,11 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17

[Dimuchin]

каким документом это регламентируется?

Как обычно ГОСТ Р 53325-2012. Пока других документов нет.
Межгосударственный стандарт находится на этапе публичного обсуждения.
ФГБУ ВНИИПО МЧС РОССИИ

[kosmos440o]

В частотнике какая польза. Часто крышные вентиляторы подмерзают, и при пуске выходят из строя. Вот тут частотник спасёт время и нервы, наверно.

[sku-ter]

Когда-то более 10 лет назад при сдачи объекта пожарный инспектор в шкафах противодымной вентиляции и системах подпора воздуха заставил поменять автоматы защиты вентиляторов на модульные выключатели (модульные рубильники) на вопрос "Зачем?" получили ответ "А вдруг в критической ситуации его "выбьет" и погибнут люди.... и запомните "главная задача данного оборудования спасти жизнь людей и всё!!!"
А сейчас действительно уже частотные преобразователи "суют" в проекты, а ведь ЧП это не автоматический выключатель а сложное электронное устройство и есть вероятность что в критический момент он "зависнет".....
Тут недавно попался заказ на щит управления подпора воздуха с..... ВНИМАНИЕ....... электрическим нагревателем!!! На вопрос: "НАХРЕНА?" Ответ: "Подпор при пожаре будет осуществляться в помещение где люди будут ожидать эвакуации" (Высотное здание). Вот так!!!

[JohnV]

Про частотнивы вы правы отчасти. У данфосс есть спец серия как раз для этих целей. При подаче сигнала на спац вход частотника он будет работать не смотря на ошибки и аварии пока сам не сгорит.
У этой серии и сертификация по этой части есть

Сообщение отредактировал JohnV - 19.1.2023, 10:34

[sku-ter]

Про частотнивы вы правы отчасти. У данфосс есть спец серия как раз для этих целей. При подаче сигнала на спац вход частотника он будет работать не смотря на ошибки и аварии пока сам не сгорит.
У этой серии и сертификация по этой части есть

Мне без разницы с ЧП без него главное чтобы инспектор принял ))))!!!

[JohnV]

Мне без разницы с ЧП без него главное чтобы инспектор принял ))))!!!

Примет если щит сертифицирован. А придумывать отсебятину что ему что то там не нравится внутри это так себе затея

[Lex]

Тут недавно попался заказ на щит управления подпора воздуха с..... ВНИМАНИЕ....... электрическим нагревателем!!! На вопрос: "НАХРЕНА?" Ответ: "Подпор при пожаре будет осуществляться в помещение где люди будут ожидать эвакуации" (Высотное здание). Вот так!!!

это стандартное решение для подпора в зоны безопасности для МГН
при закрытых дверях.

P.S.
вопрос: "НАХРЕНА?" - это не инженерных подход. Я бы даже сказал -дилетантский.
Есть ТЗ - делайте без эмоций.
Хотите понять "физический смысл" - задавайте осмысленные вопросы автору ТЗ -
он укажет на пункты в нормативке.

Примет если щит сертифицирован. А придумывать отсебятину что ему что то там не нравится внутри это так себе затея

Кстати, да.
Получается, что Вы самовольно внесли изменение в конструкцию в сертифицированное устройство.
Вся ответственность за последствия теперь на Вас. Не на инспекторе.

[kosmos440o]

А сейчас действительно уже частотные преобразователи "суют" в проекты, а ведь ЧП это не автоматический выключатель а сложное электронное устройство и есть вероятность что в критический момент он "зависнет".....

Если частотник стоит десять лет, проверяется раз в месяц, и всё нормально, с какого перепугу он должен отказать в критический момент?

Сообщение отредактировал kosmos440o - 20.1.2023, 22:09

[and]

Про частотники спорили лет 10 назад.
Сейчас уже серийные шкафы управления протидымной вентиляцией с пожарным сертификатом идут хоть с плавным пуском, хоть с частотником.
Выбирай, что нужно, и ставь в проект.

[Dimuchin]

Про частотники спорили лет 10 назад.
Сейчас уже серийные шкафы управления протидымной вентиляцией с пожарным сертификатом идут хоть с плавным пуском, хоть с частотником.
Выбирай, что нужно, и ставь в проект.

По ссылке сертификат закончился полгода назад. Да и выдан он был на соответствие ГОСТ Р 53325, а по СП7.13130 п. 7.22 должен быть на соответствие ГОСТ Р 53302.
Так что нужно внимательно смотреть, что в проект ставить.

[kosmos440o]

По ссылке сертификат закончился полгода назад. Да и выдан он был на соответствие ГОСТ Р 53325, а по СП7.13130 п. 7.22 должен быть на соответствие ГОСТ Р 53302.
Так что нужно внимательно смотреть, что в проект ставить.

Автогеном шкаф с частотником попалить? А чо, можно.

[and]

По ссылке сертификат закончился полгода назад. Да и выдан он был на соответствие ГОСТ Р 53325, а по СП7.13130 п. 7.22 должен быть на соответствие ГОСТ Р 53302.
Так что нужно внимательно смотреть, что в проект ставить.

Вы не туда посмотрели. На ГОСТ Р 53325 раньше нужно было сертифицировать, сейчас не нужно.
Сертификат ТР ТС 004-2011 и ТР ТС 020-20112 (действует по 10.04.23), это и есть сейчас "пожарный" сертификат. Никакие дополнительные не нужны. Всё уже учтено в требованиях ТР.

[and]

Сертификат ТР ТС 004-2011 и ТР ТС 020-20112 (действует по 10.04.23), это и есть сейчас "пожарный" сертификат. Никакие дополнительные не нужны. Всё уже учтено в требованиях ТР.

Извиняюсь, сертификат ТР ЕАЭС 043/2017 (действует по 07.09.2026) - это пожарный сертификат.

[Dimuchin]

Извиняюсь, сертификат ТР ЕАЭС 043/2017 (действует по 07.09.2026) - это пожарный сертификат.

Да, сейчас видно, что обновили сайт и выложили актуальный сертификат.

И все-таки для применения частотных преобразователей с ВЫТЯЖНЫМИ противодымными вентиляторами требуется проверка по ГОСТ Р 53302. Причем проверка именно вентилятора, что вентилятор может работать назначенное время с частотным преобразователем, а не шкафа. Большинство этого не понимает, и даже предлагает зачем-то автогеном шкаф палить.

[and]

И все-таки для применения частотных преобразователей с ВЫТЯЖНЫМИ противодымными вентиляторами требуется проверка по ГОСТ Р 53302. Причем проверка именно вентилятора, что вентилятор может работать назначенное время с частотным преобразователем, а не шкафа.

По этому вопросу было уточнение, что это для "наездников", которые прям на корпусе электродвигателя смонтированы. Они должны продолжать работу, находясь в тех же условиях, что и двигатель. На крыше, например.
Пункт ввели по запросу от продавцов вентиляторов со встроенным ПЧ, о допустимости применять в системах дымоудаления. Т.е. разрешили, но при условии успешного проведения совместных испытаний.
И каждую пару вент/ПЧ (каждого типоразмера) нужно испытывать отдельно.

Сообщение отредактировал and - 27.1.2023, 14:57

[Dimuchin]

По этому вопросу было уточнение, что это для "наездников", которые прям на корпусе электродвигателя смонтированы. Они должны продолжать работу, находясь в тех же условиях, что и двигатель. На крыше, например.

А вот это прямо интересное замечание. Можно ссылку, когда и где было такое уточнение?

[and]

Мы сами наездниками не занимаемся, и эту информацию себе не сохранял. Источник не помню, запомнил смысл. Вероятнее всего обсуждение на форуме, возможно даже на этом.

[Dimuchin]

Мы сами наездниками не занимаемся, и эту информацию себе не сохранял. Источник не помню, запомнил смысл. Вероятнее всего обсуждение на форуме, возможно даже на этом.

Обсуждение на форуме это ни о чем. Я ожидал, что хотя бы письмо от ВНИИПО было...

[NOVIK_N]

Обсуждение на форуме это ни о чем. Я ожидал, что хотя бы письмо от ВНИИПО было...

Если вы имеете серьезные пробелы в нормативной базе, то прикрываться фиговым листочком не имеет смысла. Могут ошибаться все - ведомственные нормотворцы, эксперты, исполнители (производители и проектировщики). И только объединение представителей всех перечисленных групп специалистов в рабочей группе позволит получить выработку нормативных требований без серьезных ошибок. Сейчас мы имеем дело с ведомственным нормотворчеством, плоды которого из-за отсутствия достаточной компетенции исполнителей содержат принципиальные ошибки.

Но вернемся к нашим баранам. Использование частотного преобразователя вызывает увеличенный нагрев электродвигателя (ЭД) и, чтобы быть уверенным в том, что при пожаре ЭД не выйдет из строя, необходима проверка этого обстоятельства огневым испытанием. При этом мы не знаем как меняется степень нагрева ЭД с питанием через ЧП от режима работы вентилятора при фиксировании конструктива привода. Тем не менее некоторые производители вносят в свои ТУ характеристики вентиляторов с приводом от ЧП и чудотворным образом получают у сертификационных органов подтверждение соответствия на все семейство характеристик вентиляторов, в том числе и при использовании ЧП. К сожалению, ВНИИПО мирится с таким положением вещей.

Есть другой способ легитимации применения ЧП в рассматриваемых вентиляторах без огневых испытаний. Это применение гарантированного конструктивного запаса. По норме Евросоюза EN 12101-3:2015 требуется применить ЭД на номер большего типоразмера и мощный фильтр защиты от электромагнитных помех. Прямо скажем не дешевое удовольствие. Надеюсь, экспериментально обоснованное.

В сравнении с этим способом, отечественная практика выглядит привычным "расчетом на авось". И самое обидное, что экономическая целесообразность такой практики не просматривается.

[and]

Обсуждение на форуме это ни о чем. Я ожидал, что хотя бы письмо от ВНИИПО было...

Напишите вопрос во ВНИИПО, получите письмо с ответом.

[Dimuchin]

Напишите вопрос во ВНИИПО, получите письмо с ответом.

Мне нет необходимости писать письмо. Я и так хорошо представляю, какой примерно будет ответ.
Его емко и обоснованно сформулировал уважаемый NOVIK_N

Использование частотного преобразователя вызывает увеличенный нагрев электродвигателя (ЭД) и, чтобы быть уверенным в том, что при пожаре ЭД не выйдет из строя, необходима проверка этого обстоятельства огневым испытанием.

После такого уверенного заявления

Пункт ввели по запросу от продавцов вентиляторов со встроенным ПЧ, о допустимости применять в системах дымоудаления.

я ожидал, что имеется действительно какая-то новая информация. А оказалось, что это просто дилетантская болтовня на форумах.