Аэротенки с прикрепленной микрофлорой, так ли они хороши? Опции

[Александр-технол...]

И что означает подпись "Александр-бт"?

В беседке всё написано.
Как Вам наш диалог? Если можно поподробнее.....
Сергей почему то разозлился, хотя я ему показал и план и схему и кран.

[Александр-технол...]

И что означает подпись "Александр-бт"?

В беседке всё написано.
Как Вам наш диалог? Если можно поподробнее.....
Сергей почему то разозлился, хотя я ему показал и план и схему и кран.

[andrey R]

Как Вам наш диалог? Если можно поподробнее....

Поподробнее? Это как - три страницы ненормативной лексики?
Лучше б обсудили, есть ли жизнь на Марсе - всё больше толку было бы...

[Гость_BUFF_*]

наш выбор - без загрузки, если можно
или поливом - для блочно-модульных
не жду я чудес от загрузки

сам гонял или отслеживал результаты - поливом, плавающие от Решетилова, Биоблок
я для себя выбрал
в ИТЦ гоняли просто утеплитель кусками мелкими - ну ооочень хорошоооооо
сейчас в ИТЦ гоняли плавающие - и довольны результатами... но лабораторно, как я понимаю. сам не видел, только слышал.
отсюда - и все мои измышления...

[andrey R]

наш выбор - без загрузки, если можно

[Мешалкин]

Наш выбор- такой же- без загрузки, если можно.
Т.е. все сделать, чтобы её устранить по возможности.

Labionica, спасибо за Надежду, которую Вы подарили...
UASB- понятно. СБР- эточто? Sequence batch reactors? Если да, то тоже понятно. Что же у Вас за компас такой, слишком уж целенаправленный?

[Гость_BUFF_*]

Что же у Вас за компас такой, слишком уж целенаправленный?

Мы все проходили в жизни период, когда ждали от технологии небывалых чудес
и период разочарования, когда обнаруживалось, что чудес не бывает
но потом начиналось самое интересное - приходило понимание, что каждому овощу - свой фрукт

[Мешалкин]

Buff, у меня к Вам уважение, поскольку Вы даже в выходной работаете.
Уж никак не надеялся увидеть ответ в воскресенье.

Очень рад, что Вы сторонник - "чудес не быват", рад искренне. Уверен в этом!
И, конечно же, Вы развеяли все мои сомнения о том, что каждому овощу свой фрукт!
Как приятно иметь таких знакомых.

Вы правы. Тысячу раз.
Это просто я "подбивал клинья" под Labionicу, предполагая, что "Надежда наш компас...", а удача, как известно, "награда за смелость". Ну а жизнь она одна, или нам дают другой шанс, главное, чтобы в ней пелось.

Поют в жизни все по разному... Кто-то о цивилизацуиях и будущих поколениях, кто-то о нашей родной канализации... (опять клин про цивилизации и канализацию). Я так считаю, чтобы петь и неумолкать. Впрочем, песню на этом форуме я услышал, песня довольно слажена, и сидит как "костюмчик". И, вообще, искренне- достойный вы народ! Пришел бы на место встречи 26 янв, но видимо не удастся, сожалею.

[Гость_Labionica_*]

Это просто я "подбивал клинья" под Labionicу

ыыыыыы

ню ню

[Evgenya]

Я вот чего то может не понимаю... Но в старых добрых книжках про биофильтры и аэротенки идет сравнитетельный анализ на разные типы загрузки. Главное что я вынес из этих книжек - чем больше удельная поверхность, тем больше окислительная мощность. Материал имеет не главное значение. Главное значение имеет удельная поверхность, эксплуатационные характеристики. Качество аэрации имеет наряду с удельной поверхностью решающее значение. Просто не в курсе разве указывают окислительную способность на разные типы загрузок?

[andrey R]

Ну, просто о различных немного вещах речь Аэротенк с прикреплёнкой и биофильтр - разные вещи. Биофильтры в классическом варианте сейчас почти не используют, поэтому и сравнивать нечего.

[Evgenya]

А биореактор принципиально отличается от биофильтра?

Добавлено - 10:45
Разные конечно. Есть книга такая реконструкция и интенсификация работы очистных сооружений. Там и аэротенки рассотрены с загрузкой.... Книга затертого года. Там и про ерши. И про полимерную. И т.п.

Добавлено - 10:46
Базовая книженция. А что за ноу хау эти загрузки рассматривались в годах эдак 50-х?

[andrey R]

А биореактор принципиально отличается от биофильтра?

Конечно. Совершенно разные аппараты. Очень условно можно сказать, что биореактор с прикреплёнкой - это затопленный биофильтр.

[Evgenya]

НУ ведь тот же биофильтр. И нет нигде в старых учебниках биореакторов. Енто Ноу-Хау . Я понял...

[Гость_Labionica_*]

Материал зависит, на одной биопленка обростает образуя покрытие 2-4 мм, в которой происходит и отведение метаболитов и регенерация биоленки, через нее поступают питательные вещества ……на другой она может забивается и загнивать, образуя сгустки слизи, что будет говорить о гелиевом вспухании…(которое через время будет только отрицательно влиять на очистку) ……вопрос достаточно не прост и над ним бьется много специалистов……

[Evgenya]

А от чего? Могут ли нитчатые водоросли и бактерии прижиться? Не приживается как я понимаю на том, что для бактерий вредно.... На том что съедобно приживается....

[andrey R]

И нет нигде в старых учебниках биореакторов. Енто Ноу-Хау

Да какое хау? Просто сейчас не выгодно писать учебники, а выгодно надувать щёки и бормотать про эксклюзив. Сергей называл кучу ключевых слов. Идёте в библиотеку и по ним находите море публикаций. Вот и всё.

…вопрос достаточно не прост и над ним бьется много специалистов……

Лучше бы они не бились, а делом занялись - всё больше толку было бы. Это не наука, это коммерция. А загрузка должна быть инертна и не вступать во взаимодействие с илом.

[Мешалкин]

Мне так кажется.
Биореактор- хорошее слово, пришедшее из ХТП (курса химико-технологических процессов: пр-во кефира, ряженки, творога, силоса, вина...).
Биореактор у нас в канализации- все что чистит биологически (аэротенк, UASB, SBR, биофильтр, с затопленной, метантенк, зона анокс, зона анаэроб, пруд доочистки... бла-бла-бла).

Закрепляются не обязательно когда жрут загрузку, другие причины... Многим болтаться в свободновзвешенном состоянии приятнее, они и не закрепятся.

Ерши (Куликовские), наверное, имеют одну из самых развитых поверхностей. И это отлично. Но вопрос в том, где их место? Но доочистке с БПК=12 до БПК=5 поверхность останется выйгрышной, на ней даже молюски-гидробионты разовьются и будут фильтровать воду от органики довольно качественно. И, как многие здесь понимают, если эти ерши да в аэротенк! Получится толстая сопля-сосулька с "никакой" поверхностью. Как говорит Buff- каждому овощу свой фрукт.

Все загрузки проверять дело "дохлое" и неблагодарное. А уж если каждый производитель будет спорить, что его загрузка лучше, чем у соседа или оппонента... Мы с вами устанем слушать, следить, соответствовать времени и т.д. Загрузка д.б. как аэрационные системы- существует сама по себе, сертифицируется, характеристики прилагаются и т.д. Хочу аэратор (или загрузку) эжекторный- пожалуйста, хочу- пневматический- пожалуйста, хочу, хочу, хочу... Плачу, плачу, плачу (ударение на последнем слоге).
Кстати, нитчатые хорошо закрепляются.

[Мешалкин]

Да, забыл...
Считать бы стал аэротенки с загрузкой по ОМ (окслительной мощности): свободноплавающая + прикрепленная. Конечно же с учетом поверхности биосорбции. Ну а дальше... в зависимости от политики, какая стратегия меня удовлетворяет: временные пусконаладочные рез-ты или реальные долгоиграющие... Думаю народ дальше сам знает.

[Сандугач]

Два года назад взяли мы в Стерлитамаке в конторе "ТЕХВОДПОЛИМЕР" у Андрея Краснова Адрес электронной почты: tvp-air@mail.ru пространственную загрузку из ПНД по типу загрузки градирен, но с большей уд. поверхностью. Размер 1000х500х500мм. Всего кубов 12-15. Всё это повтыкали в однокоридорный аэротенк 20х5.5х2.7м с этековскими аэраторами четырьмя разными способами.
1. Насадили по 4 шт. на вертикальную арматуру Д=мм20( она пожёстче) нижний конец арматуры на шарнире, верхний на тросике чтоб не утонул + прижим, чтобы блоки не всплывали. Всё это над аэраторами,
2. Аналогично, но у противоположного борта аэротенка.
3. Гирляндами по 5-6шт. нанизанными на верёвке. один конец привязан к стенке аэротенка, второй в свободном плавании.
4. В денитрификатор, аналогично 3 пункту.
через два месяца результат следующий
№1 На глаз не обрасло совсем, но разница веса в мокром виде до и после всё же была от двух до пяти кг на блок. Но с учётом влажности да зольности это мизер.
№2 сплошняком заросли илом, стали работать только поверхностью боковых граней блока. На гранях, которые у поверхности повылазили помидоры, да такие крепенькие!!!
№3 Голова Ближе к №2, но без помидор, хвост ближе к №1, но погуще. Всё бы нормально, но эта гирлянда телепается как змей Горыныч и перетирает о Ж/Б любую привязь, включая тросики сцепления от авто. Взвесить не успел, уплыли.
№4 вообще хрень, никакой мешалкой не промешать. Чтобы перекидать их потом в аэротенк пришлось их на плаву очищать, отмывать.Тяжкие стали, по 250кг шт.

Лучший вариант хотя и не самый красивый для заказчика, это отправить эти блоки в свободный полёт. и помидоры не растут, и прикрепляется что-то, правдо тонковато, меньше 0.5мм
по сравнению с контрольной секцией очистка стала получше, но на немного. жаль цифр не найду.
Краснов из ТВП по этому поводу что-то писал и согласовывал писанину, кажется в НИИ ВодГео, или как там его сейчас. но писал всё это с точки зрения торгаша. Кому надо Андрей Краснов Адрес электронной почты: tvp-air@mail.ru. Ему этиу цифирь отдавал.



.

[andrey R]

Кому надо

Не, не надо Мы ж помидоры не разводим, к чему нам?

[Гость_BUFF_*]

Взвесить не успел, уплыли.
Кому надо Андрей Краснов Адрес электронной почты: tvp-air@mail.ru. Ему этиу цифирь отдавал.



.

куда уплыли? к Андрею Краснову? он помидоры разводит?

[Tati]

Вот читаю-читаю и просто не могу удержаться от комментариев.
Про виски - это хорошо, но вот виски тому надо поставить, кто хоть раз, действительно своими ручонками эту всю прикрепленку доставал и промывал. Рассуждать это хорошо, но вот эксплуатировать. А как же стабильность технологических процессов? Или биология - это вам вставил загрузку-вынул-промыл. Бред какой-то. Любые очистные сооружения - непрерывный процесс (по крайней мере так должно быть) и чем стабильнее результаты , тем более качественно они подвергаются управлению.
А как вам такая тема: наблюдали ли вы за тем, что активный ил имеет свойство мигрировать между загрузкой и водой (т.е. абсолютно покидать поверхность загрузки и прикрепляться вновь)?
Да, и, процесс нитирификации-денитирфикации внутри пленки на загрузке - явление давно известное, к сожалению трудно регулируемое и не всегда нужное, особенно при вопросе удаления фосфора.

[Гость_BUFF_*]

Про виски - это хорошо, но вот виски тому надо поставить, кто хоть раз, действительно своими ручонками эту всю прикрепленку доставал и промывал. Рассуждать это хорошо, но вот эксплуатировать.

А как вам такая тема: наблюдали ли вы за тем, что активный ил имеет свойство мигрировать между загрузкой и водой (т.е. абсолютно покидать поверхность загрузки и прикрепляться вновь)?

и доставал ,и промывал... и поставил сам себе, и выпил

а вот такого не видел никогда на какой загрузке?

[Гость_Labionica_*]

А как вам такая тема: наблюдали ли вы за тем, что активный ил имеет свойство мигрировать между загрузкой и водой (т.е. абсолютно покидать поверхность загрузки и прикрепляться вновь)?

.........а как это можно увидеть?
под микроскопом.....
ил маленький, а загрузка большая….
…..па под микроскопом я видела как часть микроорганизмов покидает хлопок, а потом вновь залезает в него…..в недостатке пищи……..однажды видела (уже с погибающем) как две коловратки скрепились друг за друга ……и почти одновременно погибли…..(на меня это произвело большое впечатление)

[Гость_BUFF_*]

ааа... ну развлекайтесь
я то думал....

[Tati]

и доставал ,и промывал... и поставил сам себе, и выпил
BAFFу:

- Ну просто, супер, преклоняюсь, с таким-то делом возиться , и как часто? ... в неделю, ... в месяц? ....раз?
А не пробывали обходиться без такой-то грязи?
Ну например, организовать систему аэрации. А в зонах без аэрации как же с загрузкой, там точно каждую недельку промывать будем?

А наблюдать за илом хорошо в опытной установке, работающей на реальной сточной воде, т.е. такой же проток как и на очистных (параллельно с класической схемой очистки в аэротенках).

Видела как коловратки рожают, и как колокольчики делятся (могу и ошибаться, ну уж больно похоже).

[andrey R]

А наблюдать за илом хорошо в опытной установке, работающей на реальной сточной воде

Насколько я знаю, BUFF "наблюдал" на стотысячном блоке в Курьяново
Как часто - не знаю, сам расскажет

[Tati]

Наблюдала и не менее значимые объемы, Центральная СА, Сестрорецкие ОС (Питер если что), Минская СА, и др.
Кое-где прикрепленка имеется, но это совсем другая история.
А покидать загрузку ил любит в ночное время суток, при низких нагрузках, а также при низкой концентрации кислорода (около 1,5 мг/л)
Как и что сложно объяснить, но вот вынимаешь - а там практически голый пластик.

[Александр-технол...]

Ил что на ночь спать на дно отправляется? И что Вы делаете ночью на очистных- я понимаю если на кладбище заборы красить
А если серьезно, то интересное наблюдение.

[andrey R]

Питер если что

Знаю