строительный контроль при газификации жилого дома, кто осуществляет строительный контроль при газификации? Опции

[shurik22580]

Друзья, на форуме не нашел ответа.
Монтажная организация заключает договор с физ. лицом на строительство газопровода для жилого дома. в тех условиях сказано что заказчик должен привлекать специалистов осуществляющих тех. надзор за строительством или заключить договор с газпромом на осуществление тех. надзора. Вопрос следующий: кто в праве осуществлять тех. надзор? Может ли быть назначен приказом специалист по тех. надзору организацией которая по договору осуществляет строительство? если да, то какое у специалиста должно быть удостоверение? перебрал кучу НД конкретного ничего не нашел. Раньше всегда эту работу выполняли представители ГРО.

[shurik22580]

Друзья, на форуме не нашел ответа.
Монтажная организация заключает договор с физ. лицом на строительство газопровода для жилого дома. в тех условиях сказано что заказчик должен привлекать специалистов осуществляющих тех. надзор за строительством или заключить договор с газпромом на осуществление тех. надзора. Вопрос следующий: кто в праве осуществлять тех. надзор? Может ли быть назначен приказом специалист по тех. надзору организацией которая по договору осуществляет строительство? если да, то какое у специалиста должно быть удостоверение? перебрал кучу НД конкретного ничего не нашел. Раньше всегда эту работу выполняли представители ГРО.

[shurik22580]

что то полная тишина, видимо никто не знает(

[timofeyprof]

Друзья, на форуме не нашел ответа.
Монтажная организация заключает договор с физ. лицом на строительство газопровода для жилого дома. в тех условиях сказано что заказчик должен привлекать специалистов осуществляющих тех. надзор за строительством или заключить договор с газпромом на осуществление тех. надзора. Вопрос следующий: кто в праве осуществлять тех. надзор? Может ли быть назначен приказом специалист по тех. надзору организацией которая по договору осуществляет строительство? если да, то какое у специалиста должно быть удостоверение? перебрал кучу НД конкретного ничего не нашел. Раньше всегда эту работу выполняли представители ГРО.

обычно все эти вопросы решает подрядчики, в том числе договариваются с ГРО, которой сдают смонтированный газопровод. Для ИЖС при подведении газопровода-ввода низкого давления технадзор не требуется.

[shurik22580]

[quote name='timofeyprof' date='18.9.2016, 1:45' post='1237222']
обычно все эти вопросы решает подрядчики, в том числе договариваются с ГРО, которой сдают смонтированный газопровод. Для ИЖС при подведении газопровода-ввода низкого давления технадзор не требуется.
[/quot

дело в том, что мы являемся подрядной организацией, газификация в нашем крае началась не так давно, мы заключили с ГРО договор на тех. надзор и сдавали объекты без проблем, но с июля начались проблемы, начальник лаборатории ГРО заявила, что устроит так что наша организация варить не будет, и два месяца мурыжали нам приемку объекта, пришлось приглашать независимые экспертизы, писать письма в ГРО, вот только таким образом объект был принят. (что это было мы не знаем, но как говорят некоторые люди, это был заказ.) организаций по строительству газопроводов у нас можно перечесть на пальцах и все они были не очень рады когда на этот рынок пришли новые подрядчики. Сейчас мы хотим уйти от тех.надзора ГРО, но пытаюсь понять какое удостоверение должен иметь человек выступающий в роли тех надзора от лица заказчика. а смонтированный газопровод сдается не ГРО, а организации с которой заказчик заключит договор на техническое и аварийное обслуживание. Строим газопровод среднего давления до ГРПШ и далее низкого.

[timofeyprof]

Строим газопровод среднего давления до ГРПШ и далее низкого.

среднее давление - ОПО, значит будете сдавать РТН. Специалисты технадзора и монтажной организации должны быть аттестованны по Б7.8. см. Приказ РТН об утверждении областей аттестации:
http://docs.cntd.ru/document/902342289

[fedor3111967]

shurik22580, технадзор может быть и ваш, но однозначно Вы будете сдавать свой объект в ГРО (СП 62.13330.2011 приложение Ж, СП 42-101-2003 п 12.3). Ведь ГРО должна знать, что им придется подключать к сетям.
Среднее давление к частному жилому дому- это не ОПО (ФЗ 116)

Сообщение отредактировал fedor3111967 - 19.9.2016, 10:53

[timofeyprof]

Среднее давление к частному жилому дому- это не ОПО (ФЗ 116)

сеть газораспределения с давлением свыше 5 кПа - это ОПО. сеть газопотребления жилых зданий - не ОПО. А вот где граница сетей газораспределения и газопотребления см. ГОСТ Р 53865-2010

[fedor3111967]

Основные понятия, используемые в области газораспределения и газопотребления, установлены п 7 Технического регламента о безопасности сетей газопотребления, утвержденных постановлением Правительством РФ от 29 октября 2010г. №870 (далее-Технический регламент), в соответствии с которым газопровод от места присоединения к распределительному газопроводу до отключающего устройства перед вводным газопроводом или футляром при вводе в здание в подземном исполнении (газопровод-ввод) и участок газопровода от установленного снаружи отключающего устройства на вводе в здание до внешней грани наружной конструкции здания (вводной газопровод), является наружным газопроводом сети газопотребления жилого здания. В соответствии с требованиями п 4 Технического регламента данного технического регламента не распространяются на сеть газопотребления жилых зданий. В соответствии с требованиями п 6 Технического регламента требования к составным частям сети газораспределения могут устанавливаться иными техническими регламентами. При этом указанные требования не могут противоречить требованиям Технического регламента.

[timofeyprof]

Основные понятия, используемые в области газораспределения и газопотребления, установлены п 7 Технического регламента о безопасности сетей газопотребления, утвержденных постановлением Правительством РФ от 29 октября 2010г. №870 (далее-Технический регламент), в соответствии с которым газопровод от места присоединения к распределительному газопроводу до отключающего устройства перед вводным газопроводом или футляром при вводе в здание в подземном исполнении (газопровод-ввод) и участок газопровода от установленного снаружи отключающего устройства на вводе в здание до внешней грани наружной конструкции здания (вводной газопровод), является наружным газопроводом сети газопотребления жилого здания. В соответствии с требованиями п 4 Технического регламента данного технического регламента не распространяются на сеть газопотребления жилых зданий. В соответствии с требованиями п 6 Технического регламента требования к составным частям сети газораспределения могут устанавливаться иными техническими регламентами. При этом указанные требования не могут противоречить требованиям Технического регламента.

что то все в кучу. Техрегламент не распространятся на систему газопотребления жилья, а вы на него ж тут и ссылаетесь. И нет в нем того, что указали. Оперируйте определениями, а не трактуйте по своему.
В Техрегламенте нет четкого разграничения сети газораспределения и сети газопотребления, как это более точно указано в ГОСТ.

[fedor3111967]

timofeyprof Что важнее ГОСТ или Тех.регламент?
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 29 октября 2010 г. N 870
"сеть газораспределения" - единый производственно-технологический комплекс, включающий в себя наружные газопроводы, сооружения, технические и технологические устройства, расположенные на наружных газопроводах, и предназначенный для транспортировки природного газа от отключающего устройства, установленного на выходе из газораспределительной станции, до отключающего устройства, расположенного на границе сети газораспределения и сети газопотребления (в том числе сети газопотребления жилых зданий);
"сеть газопотребления" - единый производственно-технологический комплекс, включающий в себя наружные и внутренние газопроводы, сооружения, технические и технологические устройства, газоиспользующее оборудование, размещенный на одной производственной площадке и предназначенный для транспортировки природного газа от отключающего устройства, расположенного на границе сети газораспределения и сети газопотребления, до отключающего устройства перед газоиспользующим оборудованием.

[timofeyprof]

timofeyprof Что важнее ГОСТ или Тех.регламент?
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 29 октября 2010 г. N 870
"сеть газораспределения" - единый производственно-технологический комплекс, включающий в себя наружные газопроводы, сооружения, технические и технологические устройства, расположенные на наружных газопроводах, и предназначенный для транспортировки природного газа от отключающего устройства, установленного на выходе из газораспределительной станции, до отключающего устройства, расположенного на границе сети газораспределения и сети газопотребления (в том числе сети газопотребления жилых зданий);
"сеть газопотребления" - единый производственно-технологический комплекс, включающий в себя наружные и внутренние газопроводы, сооружения, технические и технологические устройства, газоиспользующее оборудование, размещенный на одной производственной площадке и предназначенный для транспортировки природного газа от отключающего устройства, расположенного на границе сети газораспределения и сети газопотребления, до отключающего устройства перед газоиспользующим оборудованием.

видите несоответствие там, где есть пробел, недоработанность норм.
В Техрегламенте размытая граница между сетями распределения и потребления - какая то мифическая отключающая арматура на той самой границе, которую нужно установить.
В ГОСТе (который кстати составлялся позже как раз на основе Техрегламента и в дополнении к нему) более подробные определения даны - граница 2 типов сетей проходит на стыке газопровода-ввода и вводного газопровода. Но даже в ГОСТ далеко не исчерпывающе дано определение - нет предела развитию инженерной мысли)))
А чтобы понять разницу между отключающем устройстве на вводе в здание, которое пытаетесь выдать за границу сетей, рассмотрите ситуацию с промышленной площадкой (ТЭС к примеру или завод с производственными цехами), где сеть газопотребления начинается не у какого то одного здания. А потом еще можете посмотреть письма РТН, где есть указания о недопустимости раздроблении одной сети газопотребления производственной площадки на отдельные мелкие обособленные сети газопотребления.

[fedor3111967]

timofeyprof! РТН пишет приказы и письма, а через некоторое время их же и отменяет. А насчет сообщения #8, то это ответ РТН о регистрации ОПО газопровода ввода среднего давления, ГРПШ-6 к ИЖС. Продолжение сообщения #8: "Исходя из изложенного, регистрация ОПО и участие государственного инспектора Ростехнадзора в составе комиссии по приемке законченных строительством наружных газопроводов сети газопотребления жилых зданий не требуется.

[shurik22580]

timofeyprof! РТН пишет приказы и письма, а через некоторое время их же и отменяет. А насчет сообщения #8, то это ответ РТН о регистрации ОПО газопровода ввода среднего давления, ГРПШ-6 к ИЖС. Продолжение сообщения #8: "Исходя из изложенного, регистрация ОПО и участие государственного инспектора Ростехнадзора в составе комиссии по приемке законченных строительством наружных газопроводов сети газопотребления жилых зданий не требуется.

Спасибо за разъяснение. еще вопрос:
1. Если мы сами привлекаем специалиста по тех. надзору, он должен иметь какое то специальное удостоверение? или просто квалификацию для осуществления функций строительного контроля?
или где об этом можно прочитать. Объездил местные учебные центры, толком никто не знает.
2. Тех надзор ГРО - изначально на каждый объект газификации требовали акты скрыт. раб., акты испытания, паспорта на газопровод и схемы как написано в СП. Сейчас на каждый адрес Требуют журнал общих работ, журнал входного контроля и к нему какое то удостоверение специалиста позволяющее вести входной контроль, журнал сварочных работ хотя газопровод надземный. Подскажите что нужно вести если строим газопровод для жилого дома?

[timofeyprof]

timofeyprof! РТН пишет приказы и письма, а через некоторое время их же и отменяет. А насчет сообщения #8, то это ответ РТН о регистрации ОПО газопровода ввода среднего давления, ГРПШ-6 к ИЖС. Продолжение сообщения #8: "Исходя из изложенного, регистрация ОПО и участие государственного инспектора Ростехнадзора в составе комиссии по приемке законченных строительством наружных газопроводов сети газопотребления жилых зданий не требуется.

Ну, может в карточном клубе принято доверять джентльменам на слово, а в инженерной среде обычно подкрепляют слова копиями эксклюзивных документов
или ссылаются на документы, имеющие в свободном доступе. ГОСТ я указал, он действующий. Кроме того, принят позже Техрегламента. Более того, не противоречит Техрегламенту. Хотите дальше дискутировать, прикрепляйте письмо РТН, на которое ссылаетесь - изучим, если оно позже опубликовано, чем письмо РТН №00-06-06/1413 от 18.07.2016.

Если мы сами привлекаем специалиста по тех. надзору, он должен иметь какое то специальное удостоверение? или просто квалификацию для осуществления функций строительного контроля?
или где об этом можно прочитать. Объездил местные учебные центры, толком никто не знает.

так указал же ранее:

среднее давление - ОПО, значит будете сдавать РТН. Специалисты технадзора и монтажной организации должны быть аттестованны по Б7.8. см. Приказ РТН об утверждении областей аттестации:
http://docs.cntd.ru/document/902342289

ссылку смотрите

[fedor3111967]

Уважаемый timofeyprof! Вы правы насчет подтверждения моих слов нормативными документами. Обратитесь письменно к РТН по вопросу присоединения ИЖС к распределительному газопроводу среднего давления и Вы получите ответ со ссылкой на ФЗ, ТР, а не на ГОСТы, СНиПы, СП ... Подтверждения не прикладываю, т.к. письмо от РТН было отправлено мне лично и оно не является НД. Тема закрыта.