Совместная работа теплообменной группы и СО, плохая работа котельной с теплосетью Опции

[Владислав 47]

Уважаемые коллеги! Помогите разобраться.
В эксплуатации газовая котельная с двумя паровыми котлами ДКВР 2,5/13. В системе отопления были установлены кожухотрубный теплообменник с S=9,5 кв.м и консольные насосы с Q=100 куб м/час и H=50 м. В этом году проведено техническое перевооружение с установкой одного парового котла(пар нужен на технологические нужды предприятия) Энтророс Термотехник ТТ200 с параметрами мощность ном. 1,315 Мвт, давление пара 12 кГс/см с системой автоматического управления на базе котроллера DELTA.. Установлена теплообменная группа из 4-х теплообменников «Forsel» :по 2 шт на пар и конденсат(Q=17 куб м/час-одна пара). Установлены сетевые насосы NK 40-125/139 ( Grundfos , Q=35 куб м/час H=25 м. При подключении к системе отопления столкнулись с малым перепадом давления на коллекторах котельной(0,1-0,2 кгс/см) и плохой работой колец отопления(вернее отопления части зданий и отдельных приборов отопления). Система отопления двухтрубная на 10 зданий с максимальной этажностью 3(в основном два этажа).Нагрузка СО 0,85 гКал/час. 4 кольца отопления с длинами магистральных линий от 190 до 55 м:
1 кольцо-190 м-диаметр 133 мм
2. кольцо-135 м диаметр 89 мм
3. Кольцо 128 м диаметр 89 мм
4. Кольцо 55 м диаметр 89 мм
Система отопления никогда не регулировалась и не балансировалась (видимо позволяла теплообменно- насосная группа старого котла.
При работе СО по ПРЭМ идет расход теплоносителя около 18-19 куб м/час, хотя насос может прокачать 35 куб м/час. Пробовали включать параллельно 2 сетевых насоса, расход получили около 24 куб м/час. Пробовали включать отдельно каждое кольцо (Результаты в таблице) . Перепад появляется, при включении всей СО перепад 0,1-0,2 .

№ п/п Наименование кольца Длинна ,м Диаметр,мм Давление сети подачи по панели управления,кгс/см Давление обратки сети по панели управления,кгс/см Давление подачи по манометру на коллекторе,кгс/см Давление обратки по манометру на коллекторе,кгс/см Объем теплоносителя(по ПРЭМ) м3/час Температура теплоностеля на коллекторах пр/обр, град.
1 Кольцо 1 190 133 3,9 3,2 3,6 3,1 17,3 44/40
2 Кольцо 2 135 89 3,7 3,1 3,5 3,1 18 44/42
3 Кольцо 3 128 89 5,3 3,9 5,3 3,8 12,6 46/40
4 Кольцо 3 55 89 5,2 4 5,2 4 12,3 44/42

Компания-проектировщик (она же и строительно-монтажная организация)утверждает, что виновата система отопления . Что посоветуете сделать? При проведении балансировки есть опасение снизить скорость теплоносителя и заморозить объекты.

[Владислав 47]

Уважаемые коллеги! Помогите разобраться.
В эксплуатации газовая котельная с двумя паровыми котлами ДКВР 2,5/13. В системе отопления были установлены кожухотрубный теплообменник с S=9,5 кв.м и консольные насосы с Q=100 куб м/час и H=50 м. В этом году проведено техническое перевооружение с установкой одного парового котла(пар нужен на технологические нужды предприятия) Энтророс Термотехник ТТ200 с параметрами мощность ном. 1,315 Мвт, давление пара 12 кГс/см с системой автоматического управления на базе котроллера DELTA.. Установлена теплообменная группа из 4-х теплообменников «Forsel» :по 2 шт на пар и конденсат(Q=17 куб м/час-одна пара). Установлены сетевые насосы NK 40-125/139 ( Grundfos , Q=35 куб м/час H=25 м. При подключении к системе отопления столкнулись с малым перепадом давления на коллекторах котельной(0,1-0,2 кгс/см) и плохой работой колец отопления(вернее отопления части зданий и отдельных приборов отопления). Система отопления двухтрубная на 10 зданий с максимальной этажностью 3(в основном два этажа).Нагрузка СО 0,85 гКал/час. 4 кольца отопления с длинами магистральных линий от 190 до 55 м:
1 кольцо-190 м-диаметр 133 мм
2. кольцо-135 м диаметр 89 мм
3. Кольцо 128 м диаметр 89 мм
4. Кольцо 55 м диаметр 89 мм
Система отопления никогда не регулировалась и не балансировалась (видимо позволяла теплообменно- насосная группа старого котла.
При работе СО по ПРЭМ идет расход теплоносителя около 18-19 куб м/час, хотя насос может прокачать 35 куб м/час. Пробовали включать параллельно 2 сетевых насоса, расход получили около 24 куб м/час. Пробовали включать отдельно каждое кольцо (Результаты в таблице) . Перепад появляется, при включении всей СО перепад 0,1-0,2 .

№ п/п Наименование кольца Длинна ,м Диаметр,мм Давление сети подачи по панели управления,кгс/см Давление обратки сети по панели управления,кгс/см Давление подачи по манометру на коллекторе,кгс/см Давление обратки по манометру на коллекторе,кгс/см Объем теплоносителя(по ПРЭМ) м3/час Температура теплоностеля на коллекторах пр/обр, град.
1 Кольцо 1 190 133 3,9 3,2 3,6 3,1 17,3 44/40
2 Кольцо 2 135 89 3,7 3,1 3,5 3,1 18 44/42
3 Кольцо 3 128 89 5,3 3,9 5,3 3,8 12,6 46/40
4 Кольцо 3 55 89 5,2 4 5,2 4 12,3 44/42

Компания-проектировщик (она же и строительно-монтажная организация)утверждает, что виновата система отопления . Что посоветуете сделать? При проведении балансировки есть опасение снизить скорость теплоносителя и заморозить объекты.

[awlan]

В системе отопления были установлены кожухотрубный теплообменник с S=9,5 кв.м и консольные насосы с Q=100 куб м/час и H=50 м.
В этом году . Установлены сетевые насосы NK 40-125/139 ( Grundfos , Q=35 куб м/час H=25 м.
При работе СО по ПРЭМ идет расход теплоносителя около 18-19 куб м/час, хотя насос может прокачать 35 куб м/час. Пробовали включать параллельно 2 сетевых насоса, расход получили около 24 куб м/час. Пробовали включать отдельно каждое кольцо (Результаты в таблице) . Перепад появляется, при включении всей СО перепад 0,1-0,2 .

№ п/п Наименование кольца Длинна ,м Диаметр,мм Давление сети подачи по панели управления,кгс/см Давление обратки сети по панели управления,кгс/см Давление подачи по манометру на коллекторе,кгс/см Давление обратки по манометру на коллекторе,кгс/см Объем теплоносителя(по ПРЭМ) м3/час Температура теплоностеля на коллекторах пр/обр, град.
1 Кольцо 1 190 133 3,9 3,2 3,6 3,1 17,3 44/40
2 Кольцо 2 135 89 3,7 3,1 3,5 3,1 18 44/42
3 Кольцо 3 128 89 5,3 3,9 5,3 3,8 12,6 46/40
4 Кольцо 3 55 89 5,2 4 5,2 4 12,3 44/42

Вы ничего не написали про расчетные тепловые нагрузки и температурный график сети.
Как подбирали насосы(было 100 м3, стало 35м3 ???) ваши "Компания-проектировщик (она же и строительно-монтажная организация)" непонятно, должен быть пьезометрический график.
Если просуммировать по кольцам, то расход 60,2м3.

[tiptop]

Установлена теплообменная группа из 4-х теплообменников «Forsel» :по 2 шт на пар и конденсат(Q=17 куб м/час-одна пара).

Похоже на то, что "теплообменная группа" имеет гидравлическое сопротивление.
Об этих теплообменниках есть какая-то информация?

Сообщение отредактировал tiptop - 2.10.2016, 19:50

[tiptop]

При работе СО по ПРЭМ идет расход теплоносителя около 18-19 куб м/час

По прикидке, в контуре ещё есть что-то с Kv около 11.

[Галиев]

0.85 х 1000 : 25 = 34 тонн в час.
Ваши проектанты облажались по ходу. Выбрали насос не по рабочей точке, а по условным характеристикам. Откройте паспорт насоса, расход 35 тонн будет при напоре пары-тройки метров. Сопротивление сети надо считать, об этом уже сказали выше.
На вскидку, потери будут пятнадцать - двадцать метров, посмотрите на графике насоса, какой будет расход при таком напоре, как раз те самые 18-19 тонн в час.

[Владислав 47]

Уважаемые коллеги, попробую ответить на вопросы:
1. Старая система считалась с учетом отключенных сейчас нагрузок-3х четырехэтажных домов, одного пятиэтажного и детского сада. И магистралей до нагрузок 430 м трассы с трубой Д н 133 мм.
2. Теплосеть проектировщик не считал, в ТЗ была только котельная и нагрузка отопления в 0,85 Гкал/час. При перепаде 4,0/2,5 и 95/70 град. Пьезометрия сети не считалась. Вообще есть подозрения, что плясали от теплообменников. 17х2=34 куб м/час Но вот НАПОР? Реальный же перепад сейчас 0,1-0,2 кгс/см.
3. На теплообменниках теряем от 0,4 до 0,8 кгс/см
4 По паспорту насоса Q=35 куб м/час H=25 м . На шильде насоса Q=50.2 куб м/час H=20,4 м. Так что в рабочее поле попадаем(по характеристике смотрели)

[Галиев]

4 По паспорту насоса Q=35 куб м/час H=25 м . На шильде насоса Q=50.2 куб м/час H=20,4 м. Так что в рабочее поле попадаем(по характеристике смотрели)

Надо смотреть не рабочее поле, а рабочую точку, где пересекаются перпендикуляры от осей требуемого расхода и требуемого напора. А на шильде как на заборе, много чего написано.

[Владислав 47]

Ситуация осталась непонятной. Пытались балансировать систему по перепаду температур той
арматурой, которая есть в системе-вентилями и задвижками. Что то начинало идти, при этом пере
ставали идти другие участки. В итоге включили старый сетевой насос(100 куб м/час напор 50 м)
и теплообменник. Система начала работать, но вопросы остались-где ошибка. Не хватило напора
или производительности. Или новые насосы не обеспечивали напор в связке с теплообменниками
или сеть с большими сечениями труб не позволила иметь необходимую скорость теплоносителя?

[Ludvig]

А посчитать какой расход на каждое зание нужен, а потом их сложить, недосуг?

[инж323]

Ситуация осталась непонятной. Пытались балансировать систему по перепаду температур той
арматурой, которая есть в системе-вентилями и задвижками. Что то начинало идти, при этом пере
ставали идти другие участки. В итоге включили старый сетевой насос(100 куб м/час напор 50 м)
и теплообменник. Система начала работать, но вопросы остались-где ошибка. Не хватило напора
или производительности. Или новые насосы не обеспечивали напор в связке с теплообменниками
или сеть с большими сечениями труб не позволила иметь необходимую скорость теплоносителя?

чего же это непонятной? Сеть не считанная. пьезометр не составили, вот и насосы выбирали под "имеющиеся на складе с подходящими шильдиками".
Найти того, кто может и будет считать( и денег для него)- просчитать сеть, подобрать оборудование, выявить требуемые мероприятия по увязке в реалии ВСЕХ старых и новых абонентов на сети в новых условиях. купить правильный и подходящий насос, поставить и наслаждаться раздачей пряников.
А насос поставщик уже продал и обратно не возьмет- он продал то, что у него просили и еще сколь хотите продаст, только просите.
А повторную комплектацию попробовать пояснить нерасчетной шероховатостью труб, что б с кем либо из вас не рассчитались этим неподходящим насосом за работу.

[СИГ]

Полностью согласен с предыдущим сообщением. Без гидравлического расчёта невозможно правильно подобрать насос. Практически всё падение давления из 25м.вод.ст., выдаваемых насосом, происходит на подогревателях и коммуникациях котельной. Ошибка по напору насоса может составить до 3,6 раза (34т/час*34т/час/18т/час*18т/час) при турбулентном потоке. То есть вероятное падение давления внутри коммуникаций котельной, включая подогреватели, может составить до 90м вод.ст. Если ещё расчётный располагаемый напор системы отопления составит ориентировочно 15 м вод.ст, то параметры насоса по напору составят 105 м вод.ст. - в 4 раза больше существующего.

[Амиго]

схемку котельной бы посмореть до и после реконструкции. С расходами и давлениями.

меня тож смущает что 0,87 Гкал/ч это 34 м3/ч, а у вас в таблице суммарный расход 60,2 м3/ч.

врядли в сети проблема, если она до реконструкции работала и щас будет работать. Косяк в котельной скорее всего.

[Владислав 47]

Насос проектировщики предложили NK 40-125/139. Характеристики во вложении.

Прикрепленные файлы

 GRUNDFOS_NK_125_139.pdf ( 525,25 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7

 

[awlan]

Насос проектировщики предложили NK 40-125/139. Характеристики во вложении.

Вам про "Фому", Вы про "Ерему" .
Про этот насос Вы написали в #1.
Вам все говорят неправильно посчитано, а Вы опять сюда толкаете этот насос.
И потом, Вы в #1 написали:
"В этом году проведено техническое перевооружение с установкой одного парового котла"
но не сказали про старые котлы, они остались или их демонтировали.
Если старые котлы убрали тогда может просто не хватает тепла.

[Altelega]

При работе СО по ПРЭМ идет расход теплоносителя около 18-19 куб м/час, хотя насос может прокачать 35 куб м/час. Пробовали включать параллельно 2 сетевых насоса, расход получили около 24 куб м/час. Пробовали включать отдельно каждое кольцо (Результаты в таблице) . Перепад появляется, при включении всей СО перепад 0,1-0,2 .

то есть мощность пропадает при попытке нагрузить насос на полную, или скорее насос не может выйти на свою мощность, а способен лишь на 18 кубов?
проверьте насос, правильность подключения, контакты, амперметром берет ли он свои 4кВт, вдруг какая обмотка сгорела
!еще трехфазные любят правильное чередование фаз..

в инструкции по насосу должно быть "обнаружение и устранение неисправностей"

ЗЫ а что 19м3 при включении на всю сеть.. наверно так и есть потери 0,1-0,2

ИМХО