Посоветуйте регулятор для электрокалорифера Опции

[evlampiy]

Задача плавно управлять нагревательным элементом. Не как у Regin Pulser - скважность переключения в 60 секундном интервале, а как у диммера - в каждом полупериоде. Желательно с монтажом на DIN рейку и управлением 0-10 вольт, ну или прямо с подключаемыми датчиками и ПИД. Еще очень желательно чтоб это был один модуль, а не два. Управлять нужно однофазным нагревателем до 3 кВт. Желателен буржуйский вариант. Такая штука стоит почти в каждом бытовом проточном бытовом водонагревателе до 8 кВт, а вот что-то отдельно и для вентиляции ничего сходу не попадается.

Сообщение отредактировал evlampiy - 27.10.2016, 15:42

[evlampiy]

Задача плавно управлять нагревательным элементом. Не как у Regin Pulser - скважность переключения в 60 секундном интервале, а как у диммера - в каждом полупериоде. Желательно с монтажом на DIN рейку и управлением 0-10 вольт, ну или прямо с подключаемыми датчиками и ПИД. Еще очень желательно чтоб это был один модуль, а не два. Управлять нужно однофазным нагревателем до 3 кВт. Желателен буржуйский вариант. Такая штука стоит почти в каждом бытовом проточном бытовом водонагревателе до 8 кВт, а вот что-то отдельно и для вентиляции ничего сходу не попадается.

Сообщение отредактировал evlampiy - 27.10.2016, 15:42

[Vovka165]

Твердотельное реле с фазовым управлением, подойдёт?

[svintus]

Carlo Gavazzi, RN1F48V30, например.

Сообщение отредактировал svintus - 27.10.2016, 16:46

[Гость_Blade runner_*]

В пульсере можно уменьшить период, перепаяв одну детальку.

[evlampiy]

Нужен или банальный диммер на 3 кВт активной нагрузки и с 10 вольтовым управлением. Или тот же диммер, но уже со встроенным контроллером поддержания температуры по датчикам.

А какую детальку в Pulser нужно перепаять? Кто-нибудь это пробовал делать? И что при этом получается? Он сам-то не сгорит через три минуты от такой модификации?

Кроме водонагревателей такие штуки были замечены в управлении светом по DMX 512. Но нужно все таки что-то специально придуманное для вентиляции. Как профессионально решают вопрос подачи воздуха определенной температуры ( без перепадов ) на малоинерционных нагревателях?

[Гость_Blade runner_*]

ТЭНы электрокалорифера довольно таки инерционная нагрузка. Фазовое регулирование там не требуется. Ставят ПИД или ПИ регулятор + твердотелку. Если это вентиляция, то нужно еще кое что делать , кроме регулирования температуры.

А какую детальку в Pulser нужно перепаять? Кто-нибудь это пробовал делать? И что при этом получается? Он сам-то не сгорит через три минуты от такой модификации?

Если никогда таким не занимались, то и не надо. Если уменьшить, то чаще моргать будет.

Сообщение отредактировал Blade runner - 27.10.2016, 18:15

[Сергей Валерьеви...]

Фазовое да на ТЭНы, да без фильтра на выходе- ууу.. новогодняя елочка в люстре..
http://www.owen.ru/catalog/blok_upravleniy..._bust2/opisanie почитайте о полнофазном режиме с заполнением...

[Андрес]

банальных диммеров на 3 кВт активной нагрузки и с 10 вольтовым управлением не бывает.

если набором до 2 кватт на дин-рецку и не в один модуль, но ценник там конский.

так что твердателка -ваше все


диммер подрезает фаз. синусоиду, не понимаю как вы собралдись температуру контролировать.
Вам или ШИМ нужен или если пипец как точно, то ПИД регулирование.

Сообщение отредактировал Андрес - 27.10.2016, 20:51

[evlampiy]

А кто-нибудь твердотелку с фазовым регулированием в реальной жизни для таких целей пробовал? Есть живые примеры / описания / рекомендации? Ссылки на худой конец на что-то подобное...

[Гость_Blade runner_*]

В 84 году цветомузыку делал 8 каналов по 2 кВт
яркость фазовым регулированием менялась.
Шумит такое регулирование в сеть.

Сообщение отредактировал Blade runner - 27.10.2016, 21:03

[evlampiy]

Что касается "не бывает", так еще как бывает. В профессиональной светотехнике это вполне себе заурядный девайс и управление у него может быть как по DMX, так и аналоговое 0-5-10V. Проблемы подобных устройств в том, что они сильно многоканальные боьшие и дорогие. Зато вопрос фильтров решен прекрасно.

Мне нужно законченное устройство, а не самодельный сварочный трансформатор, от которого весь дом моргает люстрами))

Про ПИД регулирование я уже в первом посте все объяснил.
Если нет цельного терморегулятора уже с ПИД регулированием, то этим займется контроллер,
но уж хотя бы диммер-то должен быть полноценным, а не какой-то пионерской поделкой.

[Гость_Blade runner_*]

у Овена вроде есть такое.

[cauto]

для вентиляции ничего сходу не попадается.

И вряд ли попадётся. За ненадобностью этого в вентиляции.

[evlampiy]

у Овена вроде есть такое.

Не очень я доверяю этой конторе, но тем не менее за ссылочку спасибо скажу. Может хоть на мысль какую наведет...

И вряд ли попадётся. За ненадобностью этого в вентиляции.

Я и сам чувствую какую-то двойственность, но вопрос стоит так, что вроде как нужно.
Смотрите - небольшое помещение - теплообмен небольшой - ТЭН 3 кВт - дефлекторы дуют прямо на персонал. И что по вашему там происходит при -20 градусах за бортом? Они ж все слягут с ангинами при регулировании типа вкл/выкл примерно как с неинверторным кондиционером, если его прямо на себя направить.

[Гость_Blade runner_*]

Период ШИМ можно сделать очень маленьким, 1... 2 сек , тогда чувствоваться не будет.

[evlampiy]

Ну и где найти такой девайс? Или И ШИМ и ПИД все возложить на контроллер? Как-то это прям ну совсем... Тогда уж действительно лучше Pulser хачить на предмет сокращения интервала.

Сообщение отредактировал evlampiy - 27.10.2016, 21:55

[Гость_Blade runner_*]

Ну и где найти такой девайс? Или И ШИМ и ПИД все возложить на контроллер? Как-то это прям ну совсем... Тогда уж действительно лучше Pulser хачить на предмет сокращения интервала.

Мне кажется вы усложняете .
На алиэкспрессе за 400... 600 руб. ПИД регуляторы есть с ТТР, радиатором и датчиком.
У меня знакомый на них автоматику вентиляции клепает.

Сообщение отредактировал Blade runner - 27.10.2016, 22:04

[evlampiy]

можно ссылочку на таковой девайс плиз?

[Гость_Blade runner_*]

наберите в поиске : алиэкспресс пид регулятор.
Там их тьма

Сообщение отредактировал Blade runner - 27.10.2016, 22:12

[Kotlovoy]

Не очень я доверяю этой конторе, но тем не менее за ссылочку спасибо скажу. Может хоть на мысль какую наведет...

http://www.owen.ru/catalog/blok_upravleniy...n_bust/opisanie

[evlampiy]

Вот наконец нашел вроде то что нужно.

ТРН-ЛАЙТ

Что скажете?

Ну должен же быть буржуйский аналог. Точнее то с чего наш аналог содран.
Ткните носом кто из крупных электрических игроков такое делает. Оч. нужно.
Спасибо.

[Гость_Blade runner_*]

Что скажете?

Первый раз вижу.
.............
Было бы что сдирать.

Сообщение отредактировал Blade runner - 30.10.2016, 10:20

[elexm]

ТРН-ЛАЙТ

Что скажете?

Обозвали Симистор тиристором.
За что ?

[elexm]

Что касается "не бывает", так еще как бывает.

Мне нужно законченное устройство, а не самодельный сварочный трансформатор, от которого весь дом моргает люстрами))

У МЗТА есть устройство с ФИМ.

У10-15
http://www.mzta.ru/produkcziya/vypuskaemay...usilitel-u10-15

[evlampiy]

У МЗТА есть устройство с ФИМ.

У10-15
http://www.mzta.ru/produkcziya/vypuskaemay...usilitel-u10-15

Адская штука - при 25 градусах - 15А, при 50 - только 5 ?! При весе в полтора килограмма - они ее что через магнетроны с волноводами раскачивают )))

[evlampiy]

Вопрос-то вобщем упростился -

Посоветуйте буржуйский аналог этого самого TРН Лайта.
Ну не сами же мы его изобрели, ну или по крайней мере не мы первые.

Поясню почему придираюсь. Просто мой опыт подсказывает, что в управление силовыми цепями никогда нельзя ставить постсоветстких вещей. Ни разу еще из этого ничего хорошего не выходило. Бывают конечно массовые проколы и у кетайцев, но тут в основном в дешевых линейках, а у нас от ценника ничего не зависит. Ткнул в соседнюю розетку перфоратор, а оно и сгорело, а просто потому что забыли защиту от помех поставить и все тут. Ну не думал недоучка проектировщик что такое может случиться - не учат теперь этому ни в МИЭТе, ни в МИРЭА, ни в Бауманке. А те кто сам до этого смог дойти, давно проектируют не для нас
Такого почти никогда не случается с крупными проверенными буржуями вроде Сименсов и прочих Шнайдеров. Даже рекомендованный здесь ранее Карло Гавацци - хоть и редкий птах на наших просторах, и дорогой, но и с ним доводилось сталкиваться. В огрехах постсоветской электроники никогда не замечался (даром что почти дизайнерский итальянец в модном прикиде, что само по себе наводит на мысль о том - а зачем ему вообще все остальное

[Гость_Blade runner_*]

У фирмы Fotekчто то подобное было для инфракрасных нагревателей.

[Vasiliy]

Гляньте Thermokon TS3-1phase Тут

[evlampiy]

Гляньте Thermokon TS3-1phase Тут

Вот спасибо. Это уже похоже на правду. Сейчас изучу поподробнее и повнимательнее даташит и отпишусь.

[evlampiy]

Вот спасибо. Это уже похоже на правду. Сейчас изучу поподробнее и повнимательнее даташит и отпишусь.

Да вроде теоретически все неплохо.
Немного смутила отводимая мощность при 15 А ~ 16,5 Вт
(Это если в шкафу еще и частотник и БП на 12 и 24В размещены, то придется сам шкаф вентилировать.)
Странно - вроде на современных симисторах или IGBT транзисторах такого рассеивания не должно бы получаться.
Ну и наибольшее смущение вызывает конечно кусачий ценник.