Схема обвязки фэнкойла Опции

[LEOR]

Я же сказал ,в частности..., хотя но моему подобная штука есть у "HEIMEIER"(ПРАВИЛ ФОРУМА НЕ НАРУШАЮ)

[LEOR]

Я же сказал ,в частности..., хотя но моему подобная штука есть у "HEIMEIER"(ПРАВИЛ ФОРУМА НЕ НАРУШАЮ)

[Гость_jjj_*]

Коэффициент перехода в тепло и определит долю общей энергии перешедшую в тепловую

утверждаю - вся энергия, подведенная к насосу = "уйдёт" в воду.
оспорьте

Ну разве что за исключением той ее части которая перейдет в кинетическую энергию потока, потеряется в обмотках электродвигателя и в конечном счете нагреет О.С.

[LordN]

Ну разве что за исключением той ее части которая перейдет в кинетическую энергию потока

а куда она в конечном итоге денется? то-то...

Лев я оспорю. Вся или почти вся уйдет в жидкость, если насос с мокрым ротором, то есть эл двигатель охлаждается жидкостью, если насос с сухим ротором, то тепло/энергия пойдет и в окружающий воздух.

всё верно, только ты еще забыл про звук и эл.магн.излучение в пространство

но если мой вопрос рассматривать буквально - энергия подведённая к насосу (к самому колесу), то...

[Vano]

Ну разве что за исключением той ее части которая перейдет в кинетическую энергию потока

а куда она в конечном итоге денется? то-то...

Лев я оспорю. Вся или почти вся уйдет в жидкость, если насос с мокрым ротором, то есть эл двигатель охлаждается жидкостью, если насос с сухим ротором, то тепло/энергия пойдет и в окружающий воздух.

всё верно, только ты еще забыл про звук и эл.магн.излучение в пространство

но если мой вопрос рассматривать буквально - энергия подведённая к насосу (к самому колесу), то...

Это другое дело если, энергия подведенная к колесу. Тогда да, по поводу звука и эл. магнитного излучения Вы Лев иронизируете , конечно это величина микроскопическая.
А вот потери в тепло от эл. двигателя на память до 10%.

[Гость_jjj_*]

Вопрос то стоял о доли энергии подведенной к насосу и перешедшей в тепло на дополнительном местном сопротивлении.
Так вот приведенная формула не отвечает на этот вопрос, если не ввести в нее понятие КПД. А в общем случае даже кинетическая энергия потока это тоже вид энергии переданный воде.

[Vano]

Вопрос то стоял о доли энергии подведенной к насосу и перешедшей в тепло на дополнительном местном сопротивлении.
Так вот приведенная формула не отвечает на этот вопрос, если не ввести в нее понятие КПД. А в общем случае даже кинетическая энергия потока это тоже вид энергии переданный воде.

ДА, КПД центробежного насоса n=nгхnoхnm, где
nг=0,8-0,95 гидравлический КПД характеризует потери внутренние гидравлические
no= 0,9-0,99 объемный КПД характеризует потери внутренние объемные
nм=0,9-0,95 механический КПД характеризует потери внутренние механические
n насоса = 0,65-0,9
Это если учитывать энергию подведенную к валу насоса, если целиком насосной установки вместе с двигателем добавятся КПД двигателя и КПД передачи.

Когда ставил в формуле КПД насоса вместо знака умножения х, такой знак * в формуле появился смайлик , пришлось редактировать.

[Гость_jjj_*]

Как то мы плавно уклонились от темы и перешли в область академических знаний. Дополнительное сопротивление в сети холодоснабжения - паразит. Как определить в какой степени паразит?

[Vano]

Как то мы плавно уклонились от темы и перешли в область академических знаний. Дополнительное сопротивление в сети холодоснабжения - паразит. Как определить в какой степени паразит?

Извиняюсь, за уход от темы, стал последнее время за собой замечать - технический флуд.
Паразит и не паразит одновременно, так лишнии местные сопртивления это паразит конечно, но для балансировки ситемы они нужны, степень зависит от тщательности и точности гидравлического расчета, так как если считаем на глазок перезакладываемся в насосе, и потом, для обеспечения балансировки системы вынуждены снижать излишки напора в балансировочных клапанах, где холодоноситель нагревается. Теперь про степень - паразит на величину мощности, на которую мы перезаложились.
Теперь потери от которых не уйти, допустим у нас разветленная сеть, чтобы был гарантированный напор на дальнем потребителе - надо зажать ближний к чиллеру потребитель, от этих потерь не уйти.
Общее условие для снижения влияния местных сопротивлений на холодобпроизводительность потребителей - ставить балансиры на обратном трубопроводе, т. е. более "теплом".

[Гость_jjj_*]

Vano!
Да я сам сторонник установки балансиров на разветвленные сети с насколькими потребителями. Как не считай а невязка всеравно будет, где то что то не учтешь, не предусмотришь, не рассчитаешь на дурака. В сущности встрял в дискуссию только что бы подчеркнуть, что влияние местного сопротивления, ну скажем балансира, на снижение холодопроизводительности системы чиллер-фэнкойл столь ничтожно, что о нем в "приличном обществе" и не упоминают.
Да к статии, в конечном итоге вся подведенная к насосу энергия уйдет на нагрев воздуха.

[AAANTOXA]

Вопрос: субподрядчики сделали обвязку фанкойлов (здание 9 этажей) на базе 3-х ходового позиционного клапана. Тоесть у него нет плавного хода "поршня" а четкие положения открыто/закрыто. Вопрос - что дешевле вариант тот что они сделали - 3-х ходовой клапан или 2-х ходовой + перемычка с датчиком перепада давления у испарителя?
Я не очень понимаю зачем они это сделали ведь обоснованность трехходового это регулировка холодопроизводительности фанкойла путём плавного изменения протока. А если он позиционный то зачем он вообще нужен?
Еще вопрос: действительно стоит обращать внимание на нагрев теплоносителя в насосе или это будут мизерные цифры?
OFF: УРРРРРА!!!ЗИМА ПРИШЛА!!!

[Vano]

Вопрос: субподрядчики сделали обвязку фанкойлов (здание 9 этажей) на базе 3-х ходового позиционного клапана. Тоесть у него нет плавного хода "поршня" а четкие положения открыто/закрыто. Вопрос - что дешевле вариант тот что они сделали - 3-х ходовой клапан или 2-х ходовой + перемычка с датчиком перепада давления у испарителя?
Я не очень понимаю зачем они это сделали ведь обоснованность трехходового это регулировка холодопроизводительности фанкойла путём плавного изменения протока. А если он позиционный то зачем он вообще нужен?
Еще вопрос: действительно стоит обращать внимание на нагрев теплоносителя в насосе или это будут мизерные цифры?
OFF: УРРРРРА!!!ЗИМА ПРИШЛА!!!

Такой клапан откр/закрыто поставляется как опция к фанкойлам, стоит порядка 100-150 евро,
плюс пульт подороже к нему просто его применяют те, кто особо не задумывается над регулированием и конечно чтоб наварить денег с поставки оборудования.

[AAANTOXA]

Вот мне и интересно может кто из опыта примерно может подсказать какое решение лучше (учитывая и затраты на автоматику) - то что предлагают, или купить отдельно 2-ходовые с приводом (например Белимо) и как-то их "прикрутить" к системе автоматики (если не достаточно будеп просто сигнала вкл/выкл с пульта фанкойла) + та перемычка что говорили ранее.
Оборудование будем покупать сами.

[Vano]

Вот мне и интересно может кто из опыта примерно может подсказать какое решение лучше (учитывая и затраты на автоматику) - то что предлагают, или купить отдельно 2-ходовые с приводом (например Белимо) и как-то их "прикрутить" к системе автоматики (если не достаточно будеп просто сигнала вкл/выкл с пульта фанкойла) + та перемычка что говорили ранее.
Оборудование будем покупать сами.

А зачем тебе Белимо, я писал выше у Овентропа, смотри выше по теме, у Данфоса не знаю точно, должны быть, есть специальные клапаны для фанкойлов, и производители фанкойлов их и используют в комплектах.
По поводу дешевле дорожо, подумая отвечу.

[LEOR]

А зачем тебе Белимо, я писал выше у Овентропа, смотри выше по теме, у Данфоса не знаю точно, должны быть, есть специальные клапаны для фанкойлов, и производители фанкойлов их и используют в комплектах.
По поводу дешевле дорожо, подумая отвечу.

Клапана для фанкойлов есть у многих производителей клапанов, и производители фанкойлов комплектуются от них., потому как это не их профильная продукция.Вообще логичнее строить изначально систему холодоснабжения с развязками и необходимой балансировкой и с учетом характеристик узлов подключения, а уж фанкойлы по нагрузкам подбирать в конце.Кстати фанкоил без обвязки стоит на 10-20% дешевле .

[fanvent@mail.ru]

В принципе, согласен с обеими участниками. Но,цитата с "CHILLERS.RU":"В случае использования потребителей с постоянным расходом (трехходовые клапаны с байпасом на теплообменниках потребителей) перемычки с регулятором перепада не требуется".
По моему многолетнему опыту именно так и поступают в большинстве
случаев.Причем "буржуи" еще и придумали трехходовые клапана с плавным открытием-закрытием
для точного поддержания температуры в отдельно взятом помещении. Извращенцы

Вы имеете ввиду клапан типа http://www.youtube.com/watch?v=KzYNjsVl9v0...detailpage#t=85

[v-david]

...имеЛ ввиду 8 лет назад

[morozko2977]

Ребята, подскажите, правильно ли расставлены клапаны Danfoss usv-i и ab-qm на фанкойлах, работающие на тепло?
 __________________.pdf ( 445,33 килобайт ) Кол-во скачиваний: 179

[Evgeniy_K]

Всем привет
все фанкойлы, допустим производитель Дантекс, идут с 3х ходовым клапаном 3/4" начиная от самого маленького и заканчивая самым большим, соответственно и соединительный размер трубок самого фанкойла 3/4". Для моделей с небольшой производительностью этого достаточно, а вот для старших моделей, получаются уже достаточно большие скорости движения воды при таких диаметрах. Допустим кассетный на 12,9 кВт, расход воды 2219 л/ч, т е получаем скорость практически 2 м/c в соединительных трубочках и как следствие большие потери.
Вопрос - почему производитель не увеличит диаметры? Экономия? или тупое копирование с других брендов?
На практике получается, используя стандартный 3х ходовой идущий в комплекте, что оборудование работает в лучшем случае на 70% от каталожной мощности, при отн влажности в помещении 20%

[airwave]

Потери не в трубочках...
Потери в трехходовом, у него kvs 2,5 напрямую, и kvs 1,8 на байпасе. Вот это печально.
Но проблема, в том, что Watts не производит монолитные клапаны с типоразмером 1", только 3/4"...

Сообщение отредактировал airwave - 16.1.2017, 11:08

[narkom]

Т.е. при расходе 2219л/ч падение на трехходовом почти бар?

[Evgeniy_K]

Потери не в трубочках...
Потери в трехходовом, у него kvs 2,5 напрямую, и kvs 1,8 на байпасе. Вот это печально.
Но проблема, в том, что Watts не производит монолитные клапаны с типоразмером 1", только 3/4"...

ну да, потери больше всего удручают - тут же нужен просто клапан, без всяких Kvs, чтобы или открывал на прамую или пускал в обратку. для регулирования 220В больше не нужно
есть у них на 1" клапаны, но почему то производители фанкойлов не предлагают их

http://wattsindustries.ru/upload/iblock/69...a10d850ad6d.pdf

9-я страница

Т.е. при расходе 2219л/ч падение на трехходовом почти бар?

намного больше

[v-david]

Но проблема, в том, что Watts не производит монолитные клапаны с типоразмером 1", только 3/4"...

12 кВт это сложно назвать "бытовухой". Зачем тогда заказывать фанкоил со штатным клапаном? закажите отдельно и не будет проблем.

[Evgeniy_K]

12 кВт это сложно назвать "бытовухой". Зачем тогда заказывать фанкоил со штатным клапаном? закажите отдельно и не будет проблем.

так теперь и буду делать