Двухтрубная система отопления с верхней разводкой Опции

[KostMaz]

Добрый день!
Вопрос к знающим. Имеем двухтрубную систему отопления с верхней разводкой в многоквартирном доме 12 этажей.
Схема ориентировочно такая:

Изначально застройщик установил конвекторы. Проблема заключается в том, что чем ниже квартира, тем трубы отопления холодней. Еще могу сказать по температурам 70 на подаче и 50 после элеватора.
Вопросы:
1) Это норма для такой системы или где-то что-то не верно отрегулировано/сделано?
2) Если поменять конвекторы на радиаторы биметал будет ли теплей в квартире?
3) Может ли быть связана температура с количеством заселенных квартир?

[KostMaz]

Добрый день!
Вопрос к знающим. Имеем двухтрубную систему отопления с верхней разводкой в многоквартирном доме 12 этажей.
Схема ориентировочно такая:

Изначально застройщик установил конвекторы. Проблема заключается в том, что чем ниже квартира, тем трубы отопления холодней. Еще могу сказать по температурам 70 на подаче и 50 после элеватора.
Вопросы:
1) Это норма для такой системы или где-то что-то не верно отрегулировано/сделано?
2) Если поменять конвекторы на радиаторы биметал будет ли теплей в квартире?
3) Может ли быть связана температура с количеством заселенных квартир?

[Composter]

судя по картинке у вас попутная двухтрубка
1)температура в подающей трубе должна быть почти одинаковая для всех этажей
2)не изменится.
3)только если в этих квартирах нет стекол и приборы греют улицу.

А температура в кваритире какая?

[KostMaz]

А температура в кваритире какая?

22 максимум 23. Труба на чердаке явно горячее чем у нас на 3 этаже.

[Altelega]

элеватор - смесительный струйный насос, он для того и стоит - снижать температуру, но при этом увеличивать циркуляцию в системе. !то что он снижает температуру не означает, что он снижает нагрузку в дом., он меняет температурный график. в теплоузле должен быть температурный график отопления в зависимости от температуры на улицы.
1) в двухтрубной системе все отопительные приборы должны отрегулированы/сбалансированы; температура на входе и выходе у приборов заметно отличается, например 50С / 40С (смотрите температурный график), и так по всем приборам в доме при двухтрубке должно быть примерно одинаково.
2) у приборов есть характеристики, как номинальная мощность, температурный напор, сопротивление. если не грамотно "влезть" в систему, это сильно повредит её нормальной работе, и соседям тоже.
3) как человеческий фактор и в совокупности с предыдущим вопросом, то вполне может быть... а по нормальному не должно влиять.

[Altelega]

22 максимум 23. Труба на чердаке явно горячее чем у нас на 3 этаже.

У вас же тепло дома, в чем проблема?
Может у вас "ориентировочно" однотрубная система с верхней разводкой? В такой действительно на верхнем этаже заметно горячей, чем на первых этажах, также по температурному графику, только не в каждом приборе (в однотрубке вход и выход радиатора почти одинаковы), а по стояку - например верхний этаж 50С, первый этаж 40С. Разница в температуре теплоносителя компенсируется размером отопительных приборов, вверху размером поменьше.

Сообщение отредактировал Altelega - 29.10.2016, 17:42

[Composter]

труба на чердаке должна быть заизолированна.
если в квартирах температура 18 градусов и вышие в период холодов, то система работает нормально.
у вас и так 22 , вы хотите 30 чтоли?

[KostMaz]

У вас же тепло дома, в чем проблема?

Проблема в том, что на последних этажах температура в разы выше (трубы горячее явно). А ведь мы платим все одинаково в зависимости от квадратов.

Может у вас "ориентировочно" однотрубная система с верхней разводкой? В такой действительно на верхнем этаже заметно горячей, чем на первых этажах, также по температурному графику, только не в каждом приборе (в однотрубке вход и выход радиатора почти одинаковы), а по стояку - например верхний этаж 50С, первый этаж 40С.

Может, как это узнать? Сантехник говорил, что у нас 2 трубы работают как одна.

труба на чердаке должна быть заизолированна.

труба заизолирована, на чердаке тепло.

если в квартирах температура 18 градусов и вышие в период холодов, то система работает нормально.
у вас и так 22 , вы хотите 30 чтоли?

Это понятно. Но почему на 12 этаже +27, а на 3 +22? Дом сдан в конце прошло года. Никогда бы не подумал, что в новых домах такой разброс температур по этажам. Лично для меня комфортная температура +24.

[Composter]

судя по вашим словам то у вас однотрубка. а для однотрубки характерно что температура возле магистрали выше.
Вас вообще не должна волновать температура в трубе, если только она не выше 100 градусов.
для вас главное температура в квартире, если она ниже 18 градусов то обращайтесь в тсж.
а если вы самовольно влезите в систему и напортачите, то вас потом через суд заставят возвращать в исходный вариант за свои же деньги.
а вот отличия по температурам в зависимрсти от этажа говорит о том что система несбалансирована.

Сообщение отредактировал Composter - 29.10.2016, 18:21

[KostMaz]

а если вы самовольно влезите в систему и напортачите, то вас потом через суд заставят возвращать в исходный вариант за свои же деньги.

Я и не собираюсь самовольно влезать и напортачить. Меня терзает вопрос почему выбрана именно эта система подачи для нашего дома... Но видимо придется это принять как должное (когда покупал квартиру выбирал именно с расчетом, что чем ниже тем теплее, не подозреваю о верхней разводке). И еще если у меня 22, то на первом вообще 20, печально.
еще раз повторю вопрос про радиатор. Точно никакого эффекта не будет если поставить биметал, вместо конвектора? Сантехник с управляющей компании сказал, что конвектор начинает греть только с 60 градусов. Соседи по стояку летом меняли точно, но непонятно кто.

я по температурам в зависимрсти от этажа говорит о том что система несбалансирована.

а почему она может быть не сбалансирована? и можно ли заставить исправить это управляющую компанию?

[Altelega]

Может, как это узнать?

просто посмотреть в квартире. однотрубное - значить каждый отопительный прибор подключен к одной трубе, с одной трубы заходит и выходит в ту же трубу, рядом может проходить еще труба транзитом, то есть в квартире к ней ничего не подключено (на верхнем этаже разворачивается вниз и к ней подключены приборы). двухтрубное - когда в квартире к обоим трубам подключено...

Но почему на 12 этаже +27, а на 3 +22?

без дополнительной информации этого точно не сказать. может в теплоузле элеватор не "в режиме" - смотрят показания манометров и термометров, а может соседи переделали у себя или у них стеклопакеты лучше сделаны и теплопотери меньше, или есть дополнительные теплопоступления, как солнечная сторона, больше бытовой техники, людей больше, готовят еду на кухне чаще и т.п...
посмотрите внимательней ваш конвектор, может там есть регулировка. конвектор - по названию, у него преимущественно конвекция, через него воздух свободно проходить должен и много ребер, возможно регулируются.
да и любой прибор если накрыть, плохо тепло отдает.

[Composter]

почему выбрана такая схема могут ответить только заказчик и проектировщик.
вам уже писали про прибор. что на мощность прибора виляют больше его геометрические показатели высота,глубина,длина. если допустим у вас конвектор выдает 1 кВт и вы замените его на биметалл ,который будет выдавать столько же , как выдумаете что от этого изменится?

Сантехник с управляющей компании сказал, что конвектор начинает греть только с 60 градусов. Соседи по стояку летом меняли точно, но непонятно кто

это полный бред! если температура теплоносителя будет хотя бы на 1 градус выше комнатной температуры то он уже будет греть.

система не сбалансирована, потому что все помещения должны быть расчитаны на одинаковую температуру.

обращения в управляющую компанию будут иметь смысл если температура в комнате/ванной/кухне будут отличаться от допустимой. в ГОСТ 30494-2011 все температуры написаны.

[инж323]

Это понятно. Но почему на 12 этаже +27, а на 3 +22? Дом сдан в конце прошло года. Никогда бы не подумал, что в новых домах такой разброс температур по этажам. Лично для меня комфортная температура +24.

может Т( упомянуто не в процитированном) настолько ниже из за переделанного приборного узла и кто то сверху врезал свой прибор в разрыв подающего стояка и без термостата( хотя может и с ЗУ). варианты есть. остыть так стояк просто без еще какой то причины не может. Перегрев верхних этажей в доме всегда,хотя квартиры вроде как и разделены и воздухом теплым не обмениваются меж собой.
ваша личная комфортная Т воздуха, конечно хорошо, но отопление считают на +20 и это тоже есть в ГОСТе(упомянутом выше) и большие значения Т ждать вам не стоит.

[испытатель]

Схему прохода трубопроводов, диаметры и температуры на первом этаже - уточните.

[KostMaz]

Еще вопрос. Верхняя труба конвектора по температуре приблизительно равна температуре стояковых труб, а вот нижняя холодная (хотя та стояковая труба к которой она выходит горячее). Так и должно быть?

[awlan]

Верхняя труба конвектора по температуре приблизительно равна температуре стояковых труб, а вот нижняя холодная (хотя та стояковая труба к которой она выходит горячее). Так и должно быть?

Нет, не должно. Проверьте уклон конвектора, скорее всего он завоздушен. Спасет кран Маевского в верхнюю часть калача конвектора.

[инж323]

По появлению фото всё встало на свои места- при малых сопротивлениях в приборных узлах двухтрубка не работает и не может и не должна из за проявления возникающего естественного давления в приборах, и разная на разных этажах.
При переделки выкинули из подводки "ненужные крантики"?

[KostMaz]

При переделки выкинули из подводки "ненужные крантики"?

О каких кранах идет речь? Так у всех квартир по стояку (возможно на последнем этаже есть кран маевского). Ничего не переделывали, все досталось от застройщика в таком виде.

Нет, не должно. Проверьте уклон конвектора, скорее всего он завоздушен. Спасет кран Маевского в верхнюю часть калача конвектора.

По уровню установлен конвектор.

[Altelega]

Это и правда двухтрубка, и стояк справа не должен быть сильно горячей выхода с вашего конвектора, как уже писал должны заметно отличатся (по графику). Чего-то уже сделали соседи сверху, или монтажники забыли.
Краны для регулировки и запирания отопительного прибора, не видно их. Возможно отрегулировано "шайбами" в трубах. Двухтрубка обязательно должна быть сбалансирована, горячий стояк (который справа) указывает на.. обратное...

ЗЫ
а это чтоза конветор с 40 трубой не меньше? такие диаметры в однотрубной обычно.. левый какой-то)

Сообщение отредактировал Altelega - 30.10.2016, 11:33

[awlan]

По уровню установлен конвектор.

Но циркуляции то нет .
Поэтому, или воздух, или грязь. Ваше ЖЭУ перед запуском промывало систему?

[инж323]

Еще раз- двухтрубка насосная с верхним расположением подающей работает без кранов повышенного сопротивления в приборных узлах только на 2-3 этажках. Для более высоких систем ставят краны повышенного сопротивления в приборные узлы и может работать при 12 этажах нормально, для более высоких еще что то надо впихивать в приборный узел, ибо система разрегулируется сама собой постоянно (кто то мерзнет в свитере, а кто то стоя в трусах не понимает проблемы и все соседи одного стояка)

[KostMaz]

Краны для регулировки и запирания отопительного прибора, не видно их. Возможно отрегулировано "шайбами" в трубах.

Кранов нет. Шайбы действительно есть в подвале вроде. Их меняли когда температура была +19 +20 в начале отопительного сезона.
На чердаке вот такая картина (труба подачи):

ЗЫ
а это чтоза конветор с 40 трубой не меньше? такие диаметры в однотрубной обычно.. левый какой-то)

Такой радиатор был от застройщика. Замена на биметал поможет?

Но циркуляции то нет .
Поэтому, или воздух, или грязь. Ваше ЖЭУ перед запуском промывало систему?

Кто же их знает, что они делали. По бумажкам по любому все делалось.

[Altelega]

Этот крупнокалиберный конвектор точно не с другой системы или стояка?
Как уже писали у приборов есть характеристики, если поменять на такой же мощности, ничего не поменяется, и врядли найдется радиатор сечением 32-40мм.. если только увеличить этот конвектор, и значить завысить площадь/мощность нагрева, а за это могут наказать. В этом, который стоит конвекторе, вода течет практически без потерь, должна протекать. если нет, то значить по стояку практически нет потока. Короче, здесь не поможет никакой другой радиатор. Может гдето перекрыт или засорен, или завоздушен наверху.
ЗЫ вообще, без схемы системы отопления и параметров температуры давления в теплоузле и на отопительных приборах, чтолибо говорить как гадать по чашке кофе..

Их меняли когда температура была +19 +20 в начале отопительного сезона.

в квартирах? ну теперь будет +27+22..

Сообщение отредактировал Altelega - 30.10.2016, 14:30

[Wiz]

Такой радиатор был от застройщика. Замена на биметал поможет?

50/50. Радиатор может быть на половину прогрет.
Ответ вам уже дали. Нижние по стояку приборы при вашем типе системы и конструкции стояка находятся в наиболее неблагоприятном положении по отношению к верхним, т.к. возникающая в стояке гравитационная составляющая давления за счет остывания теплоносителя в верхних приборах запирает (ограничивает) циркуляцию в нижних приборах, поэтому ваша обратка из конвектора холоднее, чем обратный стояк.
Систем попросту гидравлически не устойчива.
Выход из положения - переделка приборных узлов с установкой регулируемых вентилей на обратке приборов отопления.

[испытатель]

Повторно спрашиваю: Схему прохода трубопроводов, диаметры и температуры на первом этаже - уточните.

[KostMaz]

Этот крупнокалиберный конвектор точно не с другой системы или стояка?
Как уже писали у приборов есть характеристики, если поменять на такой же мощности, ничего не поменяется, и врядли найдется радиатор сечением 32-40мм.. если только увеличить этот конвектор, и значить завысить площадь/мощность нагрева, а за это могут наказать. В этом, который стоит конвекторе, вода течет практически без потерь, должна протекать. если нет, то значить по стояку практически нет потока. Короче, здесь не поможет никакой другой радиатор. Может гдето перекрыт или засорен, или завоздушен наверху.
ЗЫ вообще, без схемы системы отопления и параметров температуры давления в теплоузле и на отопительных приборах, чтолибо говорить как гадать по чашке кофе..

в квартирах? ну теперь будет +27+22..

Вот фото стояка конвектора с уровнем сверху.


Было в нашей квартире до замены шайб +19 максимум +20. После замены стало +22. Управляющая компания на вопрос, а если в холода будет опять +19, ответили: "уберем шайбы".

Повторно спрашиваю: Схему прохода трубопроводов, диаметры и температуры на первом этаже - уточните.

Схема та же, если речь идет не про подвал (туда меня никто не пустит). Температуру на 1 этаже узнать сложно, так как у нас 3 комнатная, а на 1 этаже идет гостинка и однушка, между ними тамбур и выход на улицу. В гостинке никто не живет, возможно узнать только в однушке.

Выход из положения - переделка приборных узлов с установкой регулируемых вентилей на обратке приборов отопления.

Я так понимаю это надо делать на каждом этаже по стояку?

[Altelega]

так это был ваш только без кожуха, а регулировщик решеток всеже есть сбоку извините, в наших краях редкость в квартирах...

вам уже ответили уже развернуто

Нижние по стояку приборы при вашем типе системы и конструкции стояка находятся в наиболее неблагоприятном положении по отношению к верхним, т.к. возникающая в стояке гравитационная составляющая давления за счет остывания теплоносителя в верхних приборах запирает (ограничивает) циркуляцию в нижних приборах, поэтому ваша обратка из конвектора холоднее, чем обратный стояк.
Систем попросту гидравлически не устойчива.
Выход из положения - переделка приборных узлов с установкой регулируемых вентилей на обратке приборов отопления.

если наверху больше ничего не будут выкручивать, то не должно похолодать. как сказали, в высотках должны быть ограничивающие краны на приборах.

[испытатель]

Схема та же, если речь идет не про подвал (туда меня никто не пустит). Температуру на 1 этаже узнать сложно, так как у нас 3 комнатная, а на 1 этаже идет гостинка и однушка, между ними тамбур и выход на улицу. В гостинке никто не живет, возможно узнать только в однушке.

Там не может быть так же. Обязательно попадите и срисуйте. Что-то не так.

[KostMaz]

Там не может быть так же. Обязательно попадите и срисуйте. Что-то не так.

Пришла соседка с 1 этажа. У нее вообще дубаг говорит, максимум +20. Поднялись на 10 этаж, там люди ходят босиком и им жарко (правда у них конвекторы заменены на биметал). И главное ничего не сделать, все нормы соблюдены. А платить то мы будем за температуру подачи.

Сообщение отредактировал KostMaz - 31.10.2016, 16:20

[Altelega]

Соседи наверху наверно никакой вины за собой не чувствуют и совесть не мучает? может согласятся регулируемый или подходящего сопротивления вентиль поставить?
Кстати, у нас такое же встречается, так что вы не одни такие... и как быть в такой ситуации пока не понятно, видимо пока рак на горе не свистнет, то есть совсем плохо станет.

ЗЫ
Еще может почитать рекомендации СанПиН и медиков, что жить в жаре человеку дискомфортно и вредно сарказм наверно уже..

[KostMaz]

Соседи наверху наверно никакой вины за собой не чувствуют и совесть не мучает? может согласятся регулируемый или подходящего сопротивления вентиль поставить?
Кстати, у нас такое же встречается, так что вы не одни такие... и как быть в такой ситуации пока не понятно, видимо пока рак на горе не свистнет, то есть совсем плохо станет.

ЗЫ
Еще может почитать рекомендации СанПиН и медиков, что жить в жаре человеку дискомфортно и вредно сарказм наверно уже..

А то, что у соседей сверху перед радиатором биметал стоит байпас не может портить систему по стояку?