|
  |
Расчет наполнения противопожарного резервуара |
|
|
|
2.11.2016, 14:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 152
Регистрация: 11.5.2016
Пользователь №: 296845

|
Доброго времени суток. Пришло замечание экспертизы выполнить расчет времени заполнения пожарных резервуаров с учетом времени восстановления пожарного объема(270 куб.м), диаметр подающего трубопровода. У меня проектом было предусмотрено заполнение из поливочного крана. и не знаю как рассчитать. кто -то делал такой расчет?ау???
Сообщение отредактировал Катерина Сергеевна - 2.11.2016, 14:26
|
|
|
|
|
2.11.2016, 14:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3047
Регистрация: 2.1.2009
Из: Львов Украина
Пользователь №: 27322

|
время востановления пож.запаса смотрите в НД и считайте какой расход для этого нужен
|
|
|
|
|
2.11.2016, 14:48
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477

|
Сдается мне вы не заполните его из поливочного крана. СП8 6.4 Максимальный срок восстановления пожарного объема воды должен быть не более: 24 ч - в поселении и на промышленных предприятиях с помещениями категорий А, Б, В по пожарной и взрывопожарной опасности; 36 ч - на промышленных предприятиях с помещениями категорий Г и Д по пожарной и взрывопожарной опасности; 72 ч - в поселениях и на сельскохозяйственных предприятиях. Примечания: 1 Для промышленных предприятий с расходами воды на наружное пожаротушение 20 л/с и менее допускается увеличивать время восстановления пожарного объема воды: до 48 ч - для помещений категорий Г и Д; до 36 ч - для помещений категории В. А вот это шикарно Цитата(Катерина Сергеевна @ 2.11.2016, 14:23)  ау??? Мы в лесу?
|
|
|
|
|
2.11.2016, 16:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 152
Регистрация: 11.5.2016
Пользователь №: 296845

|
[quote name='Dmitry_vk' date='2.11.2016, 14:48' post='1248112'] Сдается мне вы не заполните его из поливочного крана. СП8 6.4 Максимальный срок восстановления пожарного объема воды должен быть не более: 24 ч - в поселении и на промышленных предприятиях с помещениями категорий А, Б, В по пожарной и взрывопожарной опасности; 36 ч - на промышленных предприятиях с помещениями категорий Г и Д по пожарной и взрывопожарной опасности; 72 ч - в поселениях и на сельскохозяйственных предприятиях. Примечания: 1 Для промышленных предприятий с расходами воды на наружное пожаротушение 20 л/с и менее допускается увеличивать время восстановления пожарного объема воды: до 48 ч - для помещений категорий Г и Д; до 36 ч - для помещений категории В. А вот это шикарно Это я и прочитала, но она просит расчет. вот и я думаю из поливочного не наполню(((
|
|
|
|
|
2.11.2016, 16:41
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477

|
[quote] в начале и конце цитаты не стирайте, а то чушь выходит. Сделайте уже для себя расчет, убедитесь, что не выходит, принимайте замечание и увеличивайте диаметр. Главное в ТУ по расходам вписаться.
|
|
|
|
|
15.2.2020, 14:51
|
Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 15.2.2020
Пользователь №: 373083

|
Здравствуйте, нашли как сделать расчет на время заполнения резервуаров? поделитесь)
|
|
|
|
|
18.2.2020, 12:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3271
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398

|
Цитата(Катеринка @ 15.2.2020, 14:51)  Здравствуйте, нашли как сделать расчет на время заполнения резервуаров? поделитесь) время величина нормативная, а ваше дело обеспечить расход. объем разделить на время, получите минимальный расход для заполнения в установленный срок. в вышеуказанном примере для заполнения за 24 расход будет 270м3/24=11,25м3/час или 3,125л/с, удельные потери напора по трубе Ду25 5м/м. в общем то сомнительно, что такой расход фактически будет. нужно считать на адекватные потери диаметр и проверять по ТУ. если заполнение за 72ч, то 270/72=3,72м3/час или 1 л/с, что уже как то более вероятно, так как удельные потери напора по Ду25 уже 0,5м/м. в зависимости от системы расход такой может быть и обеспечен через пиловочник Ду25. ПС полавочники Ду25 никто не делает, всегда Ду20. то есть с пиловочника такой резервуар не заполнить. или с двух-трех или отдельно что то городить, лучше сразу под рукав Ду50-80, что бы если что и с машин можно было залить.
|
|
|
|
|
24.2.2020, 14:03
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9554
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877

|
Цитата(Катеринка @ 15.2.2020, 14:51)  Здравствуйте, нашли как сделать расчет на время заполнения резервуаров? поделитесь) Поставьте пожарный гидрант и не мучьтесь.
|
|
|
|
|
27.4.2020, 14:31
|
Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 16.4.2013
Пользователь №: 189594

|
Коллеги, поделитесь мнениями и, по возможности, нормативным обоснованием по следующему вопросу. Есть в СП 8.13130.2009 п. 11.2 по которому для сейсмики нужно предусматривать двойной объем. А вот восстанавливать после пожара нужно двойной или одинарный?
|
|
|
|
|
27.4.2020, 17:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3385
Регистрация: 22.7.2009
Пользователь №: 36382

|
Цитата(Intfrl @ 27.4.2020, 15:31)  Коллеги, поделитесь мнениями и, по возможности, нормативным обоснованием по следующему вопросу. Есть в СП 8.13130.2009 п. 11.2 по которому для сейсмики нужно предусматривать двойной объем. А вот восстанавливать после пожара нужно двойной или одинарный? восстанавливать двойной. вопрос в другом - за какое время восполнение, один ли резервуар или оба за нормативное время нужно восполнить?
|
|
|
|
|
27.4.2020, 17:42
|
Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 16.4.2013
Пользователь №: 189594

|
Время восстановления - 24 часа. На счет восстановления двойного объема не согласен. Восстанавливать требуется "пожарный объем" (прим.4 п.5.1), а не "объем воды на пожаротушение", который в 2 раза больше "пожарного объема", определяемого в соответствии с п. 9.3. То, что мы должны хранить в 2 раза больше воды, не означает, что расход будет в 2 раза больше, либо время тушения с 3 часов до 6 увеличится.
|
|
|
|
|
27.4.2020, 18:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3385
Регистрация: 22.7.2009
Пользователь №: 36382

|
Цитата(Intfrl @ 27.4.2020, 18:42)  Время восстановления - 24 часа. На счет восстановления двойного объема не согласен. Восстанавливать требуется "пожарный объем" (прим.4 п.5.1), а не "объем воды на пожаротушение", который в 2 раза больше "пожарного объема", определяемого в соответствии с п. 9.3. То, что мы должны хранить в 2 раза больше воды, не означает, что расход будет в 2 раза больше, либо время тушения с 3 часов до 6 увеличится. вот и сформулировалось обоснование проектных решений для заказчика и экспертизы
|
|
|
|
|
27.4.2020, 18:07
|
Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 16.4.2013
Пользователь №: 189594

|
Цитата(timofeyprof @ 27.4.2020, 18:02)  вот и сформулировалось обоснование проектных решений для заказчика и экспертизы  Увы, не всеми такое обоснование принимается, поскольку это лишь моё трактование норм, а не прямое указание, чётко прописанное. Вот я и обращаюсь с призывом высказаться и обосновать. Прошу всех озвучивать своё мнение, так как мне важно понять, какое трактование больше распространено и практикуется.
|
|
|
|
|
29.4.2020, 13:20
|
ВКшник
Группа: Участники форума
Сообщений: 593
Регистрация: 2.10.2015
Из: Россия
Пользователь №: 279194

|
Цитата(Катерина Сергеевна @ 2.11.2016, 14:23)  Доброго времени суток. Пришло замечание экспертизы выполнить расчет времени заполнения пожарных резервуаров с учетом времени восстановления пожарного объема(270 куб.м), диаметр подающего трубопровода. У меня проектом было предусмотрено заполнение из поливочного крана. и не знаю как рассчитать. кто -то делал такой расчет?ау??? Расчет надо было делать в самом начале, когда проектировали пожарные резервуары. А не после того когда уже эксперт вам замечания сделал.
|
|
|
|
|
13.5.2020, 10:41
|
Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 16.4.2013
Пользователь №: 189594

|
Цитата(ВКшник @ 29.4.2020, 13:20)  Расчет надо было делать в самом начале, когда проектировали пожарные резервуары. А не после того когда уже эксперт вам замечания сделал. Вы бы лучше по актуальному вопросу высказались.
|
|
|
|
|
14.5.2020, 10:33
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9554
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877

|
Цитата(Intfrl @ 13.5.2020, 10:41)  Вы бы лучше по актуальному вопросу высказались. А что тут ещё можно сказать? Берите нормативный расход того из чего заполнять собираетесь и считайте. У поливочного крана это 0,3л/с. 270 куб.м. заполнит чуть более чем за 10 суток. Пожарный кран 50 мм - 2,5 л/с заполнит за 30 часов. Естественно, сеть должна обеспечивать такой расход.
|
|
|
|
|
14.5.2020, 11:15
|
Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 16.4.2013
Пользователь №: 189594

|
Актуальный вопрос о том, какой именно объем восстанавливать. почитайте, начиная с 9 сообщения в теме.
|
|
|
|
|
14.5.2020, 11:21
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9554
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877

|
Цитата(Intfrl @ 27.4.2020, 17:42)  Время восстановления - 24 часа. На счет восстановления двойного объема не согласен. Восстанавливать требуется "пожарный объем" (прим.4 п.5.1), а не "объем воды на пожаротушение", который в 2 раза больше "пожарного объема", определяемого в соответствии с п. 9.3. То, что мы должны хранить в 2 раза больше воды, не означает, что расход будет в 2 раза больше, либо время тушения с 3 часов до 6 увеличится. Именно это оно и означает. Пожарный объём воды всегда равен объёму воды на пожаротушение. Или письменное разъяснение пожарных, что можно трактовать нормы иначе.
|
|
|
|
|
17.5.2020, 19:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 56
Регистрация: 4.4.2014
Пользователь №: 229446

|
Цитата(Serg Ivanov @ 14.5.2020, 11:21)  Именно это оно и означает. Пожарный объём воды всегда равен объёму воды на пожаротушение. Или письменное разъяснение пожарных, что можно трактовать нормы иначе. Как раз и нет - в разделе сейсмика говориться о том, что должен быть двойной объем воды на пожаротушение. Кроме того , под рукой нет норматива и не могу сказать пункт, в каждом из резервуаров не менее 50процентов объема воды на пожаротушение. Это нужно для того, что если трухнет и потечёт резервуар, в дорогом резервуаре был объем достаточный для пожаротушения то есть в одном резервуаре 100 процентный объем. Каждый резервуар должен иметь самостоятельное подключение к наполнению и забору на насосы без перемычки между резервуарами. Кроме того, какая сейсмика- двойной объем при 8 и выше? Если нет возможности восстановить объем - не хватает подпитки, то необходимо предусматривать аварийный запас.
Сообщение отредактировал SaVikK - 17.5.2020, 20:01
|
|
|
|
|
18.5.2020, 9:11
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9554
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877

|
Цитата(SaVikK @ 17.5.2020, 19:56)  Как раз и нет - в разделе сейсмика говориться о том, что должен быть двойной объем воды на пожаротушение. Где написано что восстановление этого двойного объёма может быть дольше чем по нормативу?
|
|
|
|
|
18.5.2020, 20:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 56
Регистрация: 4.4.2014
Пользователь №: 229446

|
Цитата(Serg Ivanov @ 14.5.2020, 11:21)  Именно это оно и означает. Пожарный объём воды всегда равен объёму воды на пожаротушение. Или письменное разъяснение пожарных, что можно трактовать нормы иначе. Пожарный объем воды при сейсмике не равен объему воды на пожаротушение, а принимается в два раза больше: 1. "В системах водоснабжения при использовании одного источника водоснабжения (в том числе поверхностного при заборе воды в одном створе) в районах с сейсмичностью 8 баллов и более в емкостях надлежит предусматривать объем воды на пожаротушение в два раза больше определяемого по п.9.3. (п. 11.2 СП 8.13130). Т.е. если посчитано, что на пожаротушение за 3 ч требуется 270 м3, то согласно п. 11.2 СП 8.13130 общий объем воды в двух резервуарах должен быть 540м3. 2. Согласно п. 9.10 СП 8.13130 Количество пожарных резервуаров или искусственных водоемов должно быть не менее двух, при этом в каждом из них должно храниться 50% объема воды на пожаротушение. Т.е. в одном резервуаре должно храниться 540/2=270 м3. О чем я и писал выше: "Это нужно для того, что если трухнет и потечёт резервуар, в дорогом резервуаре был объем достаточный для пожаротушения то есть в одном резервуаре 100 процентный объем" 3. А теперь вопрос - почему из Вашей трактовки "Пожарный объём воды всегда равен объёму воды на пожаротушение"? Ответ. Без сейсмичности Вы правы - Пожарный объём воды всегда равен объёму воды на пожаротушение , а при сейсмичности нет - Пожарный объём воды равен 50% общему объёму воды на пожаротушение и восстанавливать нужно 270 м3, потому что по расчету Вы посчитали, что требуется 270м3 допустим на пожаротушение в течении 3 ч. Цитата(Serg Ivanov @ 18.5.2020, 9:11)  Где написано что восстановление этого двойного объёма может быть дольше чем по нормативу? А где написано, что Вы используете из резервуаров при двойном запасе воды на пожаротушение весь объем? Вы считаете, что используете расчетный объем.
|
|
|
|
|
19.5.2020, 8:44
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9554
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877

|
Цитата(SaVikK @ 18.5.2020, 20:51)  Пожарный объем воды при сейсмике не равен объему воды на пожаротушение, а принимается в два раза больше: 1. "В системах водоснабжения при использовании одного источника водоснабжения (в том числе поверхностного при заборе воды в одном створе) в районах с сейсмичностью 8 баллов и более в емкостях надлежит предусматривать объем воды на пожаротушение в два раза больше определяемого по п.9.3. (п. 11.2 СП 8.13130). Т.е. если посчитано, что на пожаротушение за 3 ч требуется 270 м3, то согласно п. 11.2 СП 8.13130 общий объем воды в двух резервуарах должен быть 540м3. 2. Согласно п. 9.10 СП 8.13130 Количество пожарных резервуаров или искусственных водоемов должно быть не менее двух, при этом в каждом из них должно храниться 50% объема воды на пожаротушение. Т.е. в одном резервуаре должно храниться 540/2=270 м3. О чем я и писал выше: "Это нужно для того, что если трухнет и потечёт резервуар, в дорогом резервуаре был объем достаточный для пожаротушения то есть в одном резервуаре 100 процентный объем" 3. А теперь вопрос - почему из Вашей трактовки "Пожарный объём воды всегда равен объёму воды на пожаротушение"? Ответ. Без сейсмичности Вы правы - Пожарный объём воды всегда равен объёму воды на пожаротушение , а при сейсмичности нет - Пожарный объём воды равен 50% общему объёму воды на пожаротушение и восстанавливать нужно 270 м3, потому что по расчету Вы посчитали, что требуется 270м3 допустим на пожаротушение в течении 3 ч.
А где написано, что Вы используете из резервуаров при двойном запасе воды на пожаротушение весь объем? Вы считаете, что используете расчетный объем. Это всего лишь Ваша личная трактовка норм. У пожарных она другая и трактовать нормы - не в Вашей или моей компетенции. А выписывать штраф за нарушение норм будут они. Официально запросите их письмом и получите ответ. Иначе это всё вилами по воде.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума
|