Доброго времени суток.
Пришло замечание экспертизы выполнить расчет времени заполнения пожарных резервуаров с учетом времени восстановления пожарного объема(270 куб.м), диаметр подающего трубопровода.
У меня проектом было предусмотрено заполнение из поливочного крана. и не знаю как рассчитать. кто -то делал такой расчет?ау???

время востановления пож.запаса смотрите в НД и считайте какой расход для этого нужен

Сдается мне вы не заполните его из поливочного крана.
СП8
6.4 Максимальный срок восстановления пожарного объема воды должен быть не более:
24 ч - в поселении и на промышленных предприятиях с помещениями категорий А, Б, В по пожарной и взрывопожарной опасности;
36 ч - на промышленных предприятиях с помещениями категорий Г и Д по пожарной и взрывопожарной опасности;
72 ч - в поселениях и на сельскохозяйственных предприятиях.
Примечания:
1 Для промышленных предприятий с расходами воды на наружное пожаротушение 20 л/с и менее допускается увеличивать время восстановления пожарного объема воды:
до 48 ч - для помещений категорий Г и Д;
до 36 ч - для помещений категории В.
А вот это шикарно

Мы в лесу?

[quote name='Dmitry_vk' date='2.11.2016, 14:48' post='1248112']
Сдается мне вы не заполните его из поливочного крана.
СП8
6.4 Максимальный срок восстановления пожарного объема воды должен быть не более:
24 ч - в поселении и на промышленных предприятиях с помещениями категорий А, Б, В по пожарной и взрывопожарной опасности;
36 ч - на промышленных предприятиях с помещениями категорий Г и Д по пожарной и взрывопожарной опасности;
72 ч - в поселениях и на сельскохозяйственных предприятиях.
Примечания:
1 Для промышленных предприятий с расходами воды на наружное пожаротушение 20 л/с и менее допускается увеличивать время восстановления пожарного объема воды:
до 48 ч - для помещений категорий Г и Д;
до 36 ч - для помещений категории В.
А вот это шикарно
Это я и прочитала, но она просит расчет. вот и я думаю из поливочного не наполню(((

[quote] в начале и конце цитаты не стирайте, а то чушь выходит.
Сделайте уже для себя расчет, убедитесь, что не выходит, принимайте замечание и увеличивайте диаметр. Главное в ТУ по расходам вписаться.

Здравствуйте, нашли как сделать расчет на время заполнения резервуаров? поделитесь)

время величина нормативная, а ваше дело обеспечить расход. объем разделить на время, получите минимальный расход для заполнения в установленный срок. в вышеуказанном примере для заполнения за 24 расход будет 270м3/24=11,25м3/час или 3,125л/с, удельные потери напора по трубе Ду25 5м/м. в общем то сомнительно, что такой расход фактически будет. нужно считать на адекватные потери диаметр и проверять по ТУ.

если заполнение за 72ч, то 270/72=3,72м3/час или 1 л/с, что уже как то более вероятно, так как удельные потери напора по Ду25 уже 0,5м/м. в зависимости от системы расход такой может быть и обеспечен через пиловочник Ду25.

ПС полавочники Ду25 никто не делает, всегда Ду20. то есть с пиловочника такой резервуар не заполнить. или с двух-трех или отдельно что то городить, лучше сразу под рукав Ду50-80, что бы если что и с машин можно было залить.

Поставьте пожарный гидрант и не мучьтесь.

Коллеги, поделитесь мнениями и, по возможности, нормативным обоснованием по следующему вопросу. Есть в СП 8.13130.2009 п. 11.2 по которому для сейсмики нужно предусматривать двойной объем. А вот восстанавливать после пожара нужно двойной или одинарный?

восстанавливать двойной. вопрос в другом - за какое время восполнение, один ли резервуар или оба за нормативное время нужно восполнить?

Время восстановления - 24 часа. На счет восстановления двойного объема не согласен. Восстанавливать требуется "пожарный объем" (прим.4 п.5.1), а не "объем воды на пожаротушение", который в 2 раза больше "пожарного объема", определяемого в соответствии с п. 9.3. То, что мы должны хранить в 2 раза больше воды, не означает, что расход будет в 2 раза больше, либо время тушения с 3 часов до 6 увеличится.

вот и сформулировалось обоснование проектных решений для заказчика и экспертизы

Увы, не всеми такое обоснование принимается, поскольку это лишь моё трактование норм, а не прямое указание, чётко прописанное. Вот я и обращаюсь с призывом высказаться и обосновать. Прошу всех озвучивать своё мнение, так как мне важно понять, какое трактование больше распространено и практикуется.

Расчет надо было делать в самом начале, когда проектировали пожарные резервуары. А не после того когда уже эксперт вам замечания сделал.

Вы бы лучше по актуальному вопросу высказались.

А что тут ещё можно сказать? Берите нормативный расход того из чего заполнять собираетесь и считайте. У поливочного крана это 0,3л/с. 270 куб.м. заполнит чуть более чем за 10 суток.
Пожарный кран 50 мм - 2,5 л/с заполнит за 30 часов. Естественно, сеть должна обеспечивать такой расход.

Актуальный вопрос о том, какой именно объем восстанавливать. почитайте, начиная с 9 сообщения в теме.

Именно это оно и означает. Пожарный объём воды всегда равен объёму воды на пожаротушение. Или письменное разъяснение пожарных, что можно трактовать нормы иначе.

Как раз и нет - в разделе сейсмика говориться о том, что должен быть двойной объем воды на пожаротушение. Кроме того , под рукой нет норматива и не могу сказать пункт, в каждом из резервуаров не менее 50процентов объема воды на пожаротушение.
Это нужно для того, что если трухнет и потечёт резервуар, в дорогом резервуаре был объем достаточный для пожаротушения то есть в одном резервуаре 100 процентный объем.
Каждый резервуар должен иметь самостоятельное подключение к наполнению и забору на насосы без перемычки между резервуарами.
Кроме того, какая сейсмика- двойной объем при 8 и выше?
Если нет возможности восстановить объем - не хватает подпитки, то необходимо предусматривать аварийный запас.

Где написано что восстановление этого двойного объёма может быть дольше чем по нормативу?

Пожарный объем воды при сейсмике не равен объему воды на пожаротушение, а принимается в два раза больше:
1. "В системах водоснабжения при использовании одного источника водоснабжения (в том числе поверхностного при заборе воды в одном створе) в районах с сейсмичностью 8 баллов и более в емкостях надлежит предусматривать объем воды на пожаротушение в два раза больше определяемого по п.9.3. (п. 11.2 СП 8.13130). Т.е. если посчитано, что на пожаротушение за 3 ч требуется 270 м3, то согласно п. 11.2 СП 8.13130 общий объем воды в двух резервуарах должен быть 540м3.
2. Согласно п. 9.10 СП 8.13130 Количество пожарных резервуаров или искусственных водоемов должно быть не менее двух, при этом в каждом из них должно храниться 50% объема воды на пожаротушение. Т.е. в одном резервуаре должно храниться 540/2=270 м3. О чем я и писал выше: "Это нужно для того, что если трухнет и потечёт резервуар, в дорогом резервуаре был объем достаточный для пожаротушения то есть в одном резервуаре 100 процентный объем"
3. А теперь вопрос - почему из Вашей трактовки "Пожарный объём воды всегда равен объёму воды на пожаротушение"?
Ответ. Без сейсмичности Вы правы - Пожарный объём воды всегда равен объёму воды на пожаротушение , а при сейсмичности нет - Пожарный объём воды равен 50% общему объёму воды на пожаротушение и восстанавливать нужно 270 м3, потому что по расчету Вы посчитали, что требуется 270м3 допустим на пожаротушение в течении 3 ч.



А где написано, что Вы используете из резервуаров при двойном запасе воды на пожаротушение весь объем? Вы считаете, что используете расчетный объем.

Это всего лишь Ваша личная трактовка норм. У пожарных она другая и трактовать нормы - не в Вашей или моей компетенции. А выписывать штраф за нарушение норм будут они.
Официально запросите их письмом и получите ответ. Иначе это всё вилами по воде.