Низкая температура обратки после теплообменника Опции

[temirkhan-asi]

Есть жилой массив, в котором порядка 37 домов. Система отопления закрытая независимая. В одно доме проблема - обратка наружного контура низкая, внутренний контур толком не прогревается. К примеру: наружный контур подача Р=6.2, Т=70, обратка Р=5.8, Т=38; внутренний контур подача Т=46, обратка Т=40. При отключении внутреннего контура температура на обратке наружного поднимается. Подскажите советом. Количество пластин на ТО добавляли-не повлияло.
Хотя с таким же перепадом давления в остальных домах проблем нету.

[temirkhan-asi]

Есть жилой массив, в котором порядка 37 домов. Система отопления закрытая независимая. В одно доме проблема - обратка наружного контура низкая, внутренний контур толком не прогревается. К примеру: наружный контур подача Р=6.2, Т=70, обратка Р=5.8, Т=38; внутренний контур подача Т=46, обратка Т=40. При отключении внутреннего контура температура на обратке наружного поднимается. Подскажите советом. Количество пластин на ТО добавляли-не повлияло.
Хотя с таким же перепадом давления в остальных домах проблем нету.

[Смит]

наружный контур подача Р=6.2, Т=70, обратка Р=5.8, Т=38; внутренний контур подача Т=46, обратка Т=40. При отключении внутреннего контура температура на обратке наружного поднимается. Подскажите советом. Количество пластин на ТО добавляли-не повлияло.

Странно то, что температура обратной воды наружного контура ниже, чем температура обратной воды внутреннего контура. Это показания биметаллических термометров?
В целом похоже на возросшую нагрузку.

Сообщение отредактировал Смит - 4.11.2016, 15:13

[HeatServ]

Есть жилой массив, в котором порядка 37 домов. Система отопления закрытая независимая. В одно доме проблема - обратка наружного контура низкая, внутренний контур толком не прогревается. К примеру: наружный контур подача Р=6.2, Т=70, обратка Р=5.8, Т=38; внутренний контур подача Т=46, обратка Т=40. При отключении внутреннего контура температура на обратке наружного поднимается. Подскажите советом. Количество пластин на ТО добавляли-не повлияло.
Хотя с таким же перепадом давления в остальных домах проблем нету.

Расход в первичном контуре в пять раз ниже вторичного... Засран ТО, однозначно, или какая другая проблема, шар недооткрылся или ещё чего подобное. Короче, по первичному контуру смотрите всё до последней булавки.

[испытатель]

Если теплосъем хороший, то не в какашках дело. Температура, конечно не 38 а больше 40 будет. Но... Нужно уменьшить расход по контуру нагрева.

[HeatServ]

Если теплосъем хороший, то не в какашках дело. Температура, конечно не 38 а больше 40 будет. Но... Нужно уменьшить расход по контуру нагрева.

Не, что-то в первичном контуре не так, явно.

[Altelega]

Хотя с таким же перепадом давления в остальных домах проблем нету

и все дома одинаковые по нагрузке? возможно перепада 6,2/5,8 мало для расчетного расхода в наружном контуре..

[den.mgn]

Пока расходы не промеряете, не поймете. Всё остальное, гадание на кофейной гущи …

[испытатель]

Прижать вторичный контур - не бином Ньютона вывести

[temirkhan-asi]

Расход в первичном контуре в пять раз ниже вторичного... Засран ТО, однозначно, или какая другая проблема, шар недооткрылся или ещё чего подобное. Короче, по первичному контуру смотрите всё до последней булавки.

теплообменник вскрывали и мыли-без изменений

[temirkhan-asi]

Прижать вторичный контур - не бином Ньютона вывести

Поясните пожалуйста.

[vvv82]

Вызывает вопрос соответствия нагрузки здания и мощности теплообменника. Ну и судя по большой разности температур греющего теплоносителя, расход на теплообменнике маловат (возможно этот дом обделен теплоносителем)

[LAARS HH4500]

Перепад на сетевой воде всего 0,4, скорость теплоносителя маленькая. Есть ли регулировочные клапана на сетевом контуре? Если да, то открыть их. Если нет - поднимите температурный график внутреннего контура. Если внутренний контур Т подачи 55, обратка будет 48... Обратка сети меньше тоже не будет.

[temirkhan-asi]

Перепад на сетевой воде всего 0,4, скорость теплоносителя маленькая. Есть ли регулировочные клапана на сетевом контуре? Если да, то открыть их. Если нет - поднимите температурный график внутреннего контура. Если внутренний контур Т подачи 55, обратка будет 48... Обратка сети меньше тоже не будет.

Клапанов никаких нету. Температура внутреннего контура поднимается максимум до 48 градусов, при подаче наружного контура 80 градусов. На остальных домах такой же перепад и никаких проблем.

Сообщение отредактировал temirkhan-asi - 7.11.2016, 12:27

[ssn]

это как это... нет никаких клапанов...
сфоткайте ситуацию, а лучше схему ИТП.

я как раз хотел предположить вариант - отошёл (если накладной) или стал не исправен (если погружной) датчик температуры во вторичном контуре.
т.е. надо посмотреть на контроллере, какие параметры видит система автоматики. так же можно посмотреть на положение регулирующего клапана (надеюсь он все же есть, как без него то), если он полностью (ну или почти) закрыт - значит моё предположение примерно верно.

Сообщение отредактировал ssn - 7.11.2016, 12:32

[temirkhan-asi]

и все дома одинаковые по нагрузке? возможно перепада 6,2/5,8 мало для расчетного расхода в наружном контуре..

Да, рядом стоящие дома одинаковые по нагрузке и параметры теплоносителя тоже одинаковые.

[temirkhan-asi]

это как это... нет никаких клапанов...
сфоткайте ситуацию, а лучше схему ИТП.

я как раз хотел предположить вариант - отошёл (если накладной) или стал не исправен (если погружной) датчик температуры во вторичном контуре.
т.е. надо посмотреть на контроллере, какие параметры видит система автоматики. так же можно посмотреть на положение регулирующего клапана (надеюсь он все же есть, как без него то), если он полностью (ну или почти) закрыт - значит моё предположение примерно верно.

Прикрепленные файлы

 20161107_155253.jpg ( 3,93 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 36
 20161107_155302.jpg ( 4,09 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 48
 20161107_155338.jpg ( 2,3 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 12
 20161107_155433.jpg ( 4 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 21
 20161107_155610.jpg ( 1,6 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 13

 

[ssn]

картина маслом....
как я понимаю, когда то было зависимое присоединение потребителей, и видимо график тепловой сети совпадал с графиком системы отопления. по этому, никаких устройств изменения графика.
потом, видимо была оптимизация чего и зачем то. сделали независимое присоединение, но решили, что нагрузку так же будет регулировать график источника. мягко говоря, странный ИТП.
тут надо проводить измерения и считать.
перепад на вводе 4 метра.. ну на самом деле в зависимости от того, на какое сопротивление подобран ТО ситуация может быть не особо хорошая. фильтры, грязевики промывали?

а реконструкцию ИТП делали по проекту? ну, когда то давно...

и это, просто интересно. а как потребители платят за тепло? по расчетным показателям? разве сейчас можно так жить?




Сообщение отредактировал ssn - 7.11.2016, 13:43

[Altelega]

Да, рядом стоящие дома одинаковые по нагрузке и параметры теплоносителя тоже одинаковые.

всеже по давлению не бывает так, чтобы все потребители были одинаковы, по трубе от первог до последнего дома перепад давления убывает... первым еще хватает тянуть тепло, последним уже с трудом.

внутренний контур подача Т=46, обратка Т=40

этот теплосъем в 6 градусов больше или меньше чем должно по графику отопления? если больше - то по внешнему расхода мало и перепада 6,2/5,8, если же меньше - то по внутреннему расход насоса большой.
при условии если в этом доме улицу не греете, т.е. дом нормально утеплен, с окнами

Сообщение отредактировал Altelega - 7.11.2016, 14:28

[Altelega]

..бывает, что промерз дом (поздно отопления дали) или сырой, его прогреть нужно... при номинальной нагрузке наврдли прогреет.
это тоже самое что НЕнормально утеплен

Сообщение отредактировал Altelega - 7.11.2016, 14:44

[испытатель]

Судя по фото - у вас включены оба насоса (открыты затворы на обоих), а это схема 1 раб+1 рез. Что же это за дом такой (погружен во мрак, а народишко, каждый третий - враг - по Высоцкому). Насосы мощные - сколько квартир? Похоже я прав и вы вместо одного насоса, гоняете оба.

[ssn]

а схема обвязки ТО без использования регулирующей арматуры не смущает никого кроме меня? это какое то ноу хау?

[инж323]

судя по фото можно сказать только, что Ти нет, перемычка меж контурами первичным и вторичным сделана( пока закрыта). Но сделана! И окрас труб таков, что переделки пытались изобразить "давно уже тут так выполненными до нас".
рег клапана нет, УУТЭ нет и не было, а фильтры на вторичном после насосов, что б из СО грязь гнало в ТО и насосы, а потом уже фильтры все оставшееся в теплоносителе не пустили в систему.
А топикстартер отчего то даже график сети не пишет, считая, что тут экстрасенсы.да и по Со тоже.
переделки делали похоже по "заветам" ТСО, что б у них с обраткой было всё в порядке. И ведь сбылось же. ТСО прислало тплоноситель и к ним вопросов нет, а то, что мерзнет кто то, так ищите, чего к ТСО лезть.

Сообщение отредактировал инж323 - 7.11.2016, 17:03

[Altelega]

а схема обвязки ТО без использования регулирующей арматуры не смущает никого кроме меня? это какое то ноу хау?

а что регулировать при Р=6,2/5,8.. отшайбировали навер

[ssn]

т.е. как бы нагрузку регулировать не надо?
странно это, странно...

[temirkhan-asi]

Судя по фото - у вас включены оба насоса (открыты затворы на обоих), а это схема 1 раб+1 рез. Что же это за дом такой (погружен во мрак, а народишко, каждый третий - враг - по Высоцкому). Насосы мощные - сколько квартир? Похоже я прав и вы вместо одного насоса, гоняете оба.

С насосами тоже экспериментировали и по одному включали-без изменений.

С насосами тоже экспериментировали и по одному включали-без изменений.

120 квартир

[Altelega]

оба вместе пробовали, то есть вариант с неисправным обратными клапаном у насосов отменяется..
запорная - где должно быть открыто - открыто, где должно быть закрыто (перемычки) - закрыто?
воздуха в системе нет??? как вариант, может вода стоит и 46-48С это просто слабо греет конвекцией с теплообменника..
манометр показывает около 7атм? не видать
чего в квартирах происходит или в подъезде с приборами? какой разводки система..

гадания начались вы наверное уже много что перепробовали и не рассказали

поджать расход внутренного пробовали? должно вырасти Т3.. но может не хватить расхода для нормальной циркуляции в доме

Сообщение отредактировал Altelega - 8.11.2016, 9:09

[испытатель]

С насосами тоже экспериментировали и по одному включали-без изменений.


120 квартир

120 квартир - это один насос.
Не может такого быть, чтобы не было изменений - это вопреки физике. Если расхода нга одном насосе достаточно, то температура поднимется.

[ssn]

как все же мне видится, реально возможные проблемы две
либо очень увеличился расход во вторичном контуре (очень мало вероятно)
либо очень уменьшился расход в первичном контуре. и это с очень большой долей вероятности правда.
фильтры, грязевик, возможно воздух изгибах магистрали, возможно арматура в месте присоединения к сетям. нужен нормальный контрольный манометр и замеры во всех точках значимых от входа до выхода. а может, банально, нет этого перепада на вводе, который предполагается.... тоже вероятно.

Сообщение отредактировал ssn - 8.11.2016, 12:43

[temirkhan-asi]

оба вместе пробовали, то есть вариант с неисправным обратными клапаном у насосов отменяется..
запорная - где должно быть открыто - открыто, где должно быть закрыто (перемычки) - закрыто?
воздуха в системе нет??? как вариант, может вода стоит и 46-48С это просто слабо греет конвекцией с теплообменника..
манометр показывает около 7атм? не видать
чего в квартирах происходит или в подъезде с приборами? какой разводки система..

гадания начались вы наверное уже много что перепробовали и не рассказали

поджать расход внутренного пробовали? должно вырасти Т3.. но может не хватить расхода для нормальной циркуляции в доме

"где надо открыто-где надо закрыто"
система отопления двухтрубная с верхней разводкой. стояки металлические, радиаторы чугун
воздуха ни во внутренней не в наружной системе нет

[Altelega]

стояки металлические, радиаторы чугун

ну это замечательно у нас также
по фото.. у вас два теплообменника подключено параллельно? может схема есть? правый прижат, левый открыт, правильно расмотрел?
ну раз если внутренний регулировать собрались, то лучше общим дисковым затвором если он есть, или двумя совместно на каждом т/о, если т/о равноценные, то оба диска в одинаковом положении. иначе получится один догревает, втором недогревает, и в сумме что-то не ожидаемое выходит. скорее открытый т/о победит, расход весь на него уйдет..
скорей всего они оба должны работать (открыты)
имхо!

Сообщение отредактировал Altelega - 8.11.2016, 14:49