Схема подмеса обратки - трехходовой или двухходовой, Возможна ли замена Опции

[Смит]

А нет никакой програмулины, которая моделирование потокораспределения делает?

Если речь идёт об этой схеме



...то из расхода X вычесть расход Y - это, наверное, можно сделать даже без калькулятора?

Если же считать более точно, учитывая сопротивление замыкающего участка, то я здесь уже ссылался на расчёт участника zr84

Сообщение отредактировал Смит - 1.12.2016, 7:12

[Смит]

А нет никакой програмулины, которая моделирование потокораспределения делает?

Если речь идёт об этой схеме



...то из расхода X вычесть расход Y - это, наверное, можно сделать даже без калькулятора?

Если же считать более точно, учитывая сопротивление замыкающего участка, то я здесь уже ссылался на расчёт участника zr84

Сообщение отредактировал Смит - 1.12.2016, 7:12

[dvortsov]

Расходы вычесть не проблема. Проблема в том, что расходы зависят от давлений. А давления скачють! А вот что за чудо программулина на скрине zr84, никто не знает?

[Смит]

Расходы вычесть не проблема. Проблема в том, что расходы зависят от давлений. А давления скачють!

Где скачють-то?

[shadow]

Расходы вычесть не проблема. Проблема в том, что расходы зависят от давлений. А давления скачють! А вот что за чудо программулина на скрине zr84, никто не знает?

Программа Ventily LDM

[dvortsov]

Где скачють-то?

Дык везде. На теплосети. В доме. Мыж нонче с термостатами все мастрячим. Клапана там многовсяческие, регуляторы. Вот и меняется давление.

Программа Ventily LDM

Вот за это - спасибо! Завтра потычем.

[vladun]

Если нет двухходового на перемычке, то не получатся, подмес всегда будет. А если ставит 2 двухходовых (1 на перемычке, другой на вводе ТС) так лучше сатанинский трехходовик оставить.

перепад на сети предполагается ВЫШЕ того, что создает насос, следовательно ОК на перемычке будет заперт давлением Т1 и сетевая будет поступать в СО без подмеса.

[dvortsov]

Уже и эпюры давлений приложил. Эх. Повторюсь. Насос стоит во внутреннем контуре на подаче, или тем паче, на обратке. Напоры складываются. Даже если сетевой перепад 10 метров, а насос дает один то на обратке будет 11 за вычетом потерь на внутреннем контуре. А они всегда меньше напора насоса (ну если система вообще работает, конечно)

[LordN]

ставьте двуходовой и управляемый насос, который можно настроить ровно на нужный перепад для компенсации потерь в контуре.
двухходовой будет хорошо работать, если давление будет болемене стабильно.
треходовой впринципе тоже, но с ним насос будет вносить дисбаланс своей работой, даже если он будет электронный, поскольку глубина регулирования не слишком велика. таким образом с трехходовым контур будет устойчив только в положении "не полностью открыт"


p.s. и вообще, проблем в системах не бывает, когда в системе всего хватает. и расхода, и джоулей, и паскалей. проблемы начинаются когда чего-то вдруг стало не хватать. вот тогда выручает правильно выбранная схема И корректно выбранная и настроенная автоматика.

поэтому говорить о какой-либо системе не привлекая в разговор динамику системы и автоматику, реагирующую на эту динамику, несколько бессмысленно. на мой не искушенный взгляд.

статических систем в современном мире осталось очень мало. все должно работать быстро. быстро включаться, быстро выходить на режим, быстро отрабатывать аварийные ситуации и т.д.

[Гость_Blade runner_*]

А по-моему там только подбор клапана, а по сути вопроса ничегошеньки. А нет никакой програмулины, которая моделирование потокораспределения делает?

Есть программа, которая весь узел считает, с двух или трехходовым клапаном и насосом.

[vladun]

Уже и эпюры давлений приложил. Эх. Повторюсь. Насос стоит во внутреннем контуре на подаче, или тем паче, на обратке. Напоры складываются. Даже если сетевой перепад 10 метров, а насос дает один то на обратке будет 11 за вычетом потерь на внутреннем контуре. А они всегда меньше напора насоса (ну если система вообще работает, конечно)

Да нет, имеем пример из личной практики:
смесительный двухходовой, зима -20-25 примерно, сеть должна быть где-то 110, а в сети только 90...
контроллер, пытаясь дать в систему отопления 95, открывает клапан "донемогу". А шайбы на узле и регулятора перепада нетути... Приходим в узел и слышим, как ТН из сети (8/6 бар) с гулом фигачит прямо в СО, теплосчетчик фиксирует нереальный расход.. И бедный UPS50-...
Но, как ни странно - весь дом доволен Дельта на ТП 5 градусов )))

PS: ТСЖ шайбу не от хорошей жизни снимало , т.к. расчетный для шайбы перепад был гораздо больше.

Сообщение отредактировал vladun - 8.12.2016, 18:59

[LordN]

Есть программа, которая весь узел считает, с двух или трехходовым клапаном и насосом.

единственная программа, которая покажет, как в реальности работает узел, называется СКАДА.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[dvortsov]

говорить о какой-либо системе не привлекая в разговор динамику системы и автоматику, реагирующую на эту динамику, несколько бессмысленно. на мой не искушенный взгляд.

Гм. Когда есть цифры, это конечно верно. Но иногда хочется знать заранее. В моем случае мне выдали стадию П, по которой надо разрабатывать рабочку. Сеть 95/70 и внутрянка 95/70. Принципиалка дана с трехходовыми, насосы на обратке, регуляторов нет. Есть очевидные косяки, как уже заметили ранее (за это спасибо) насосы на обратке запрут теплообменник ГВС. Есть хотелки монтажников - им двухходовой больше нравится. Раз уж все равно чужие косяки исправлять - можно и схему поменять как монтажникам удобнее, но вот теоретическая литература говорит, что по схеме с двухходовым одинаковый график не обеспечить. То что режимов много всяких может быть понятно. Но интересует конкретно один - полностью открытый клапан и одинаковые графики сети и внутрянки. Я все-таки не уверен, что двухходовой может работать вообще без подмеса.

[dvortsov]

Если потыкать в програмулины, то можно и на 2х ходовом нулевой подмес сделать. Но это чисто математически, а чтобы расход с потерями в ноль сошелся, надо подумать. Собсно, примерчики прилагаю.
 v1.pdf ( 102,12 килобайт ) Кол-во скачиваний: 192
 v2.pdf ( 103,83 килобайт ) Кол-во скачиваний: 211
 v3.pdf ( 102,74 килобайт ) Кол-во скачиваний: 184

И правда у трехходового кривые какие-то "кривые". А встроенные в вилы ЧП сами могут расход по потерям уравнять?

[Смит]

Сеть 95/70 и внутрянка 95/70.

А какой будет располагаемый напор?

[vladun]

Если шайбы не будет, то все будет работать. ЕСли будет расчетный расход сети по шайбе - подмеса не избежать, т.к. и далее по вашему списку

[dvortsov]

А какой будет располагаемый напор?

Сие есть великая тайна. Судя по показаниям счетчиков в соседних домах сетевой перепад скачет от 0,45 до 1,05 кгс/см2.

[Гость_Blade runner_*]

Я бы все же сначала в проге потыкал разные варианты, называется TA Shunt

[Смит]

Собсно, примерчики прилагаю.
 v1.pdf ( 102,12 килобайт ) Кол-во скачиваний: 192
 v2.pdf ( 103,83 килобайт ) Кол-во скачиваний: 211
 v3.pdf ( 102,74 килобайт ) Кол-во скачиваний: 184

Результаты, мягко говоря, непонятны...

[Смит]

Вот, как я когда-то в Excel'е строил кривую расхода сетевой воды с двухходовым клапаном равнопроцентным:



...С линейным:



Сообщение отредактировал Смит - 9.12.2016, 22:20

[dvortsov]

А чего это перемычка до двухходового?

Результаты, мягко говоря, непонятны...

Чего непонятно? Три кривые расходов? Или конкретные цифры? Если вы про отрицательные расходы - то это из-за отсутствия в схеме обратного клапана на перемычке.

[Смит]

А чего это перемычка до двухходового?

Какая перемычка?
Обводная линия (с Kv0,5) у двухходового - для того, чтобы без перенастройки концевого выключателя оставить минимальный расход сетевой воды на уровне 20% от расчётной величины.

Сообщение отредактировал Смит - 10.12.2016, 22:05

[LordN]

вопщем вот, схема с двуходовым и крайне малым входным перепадом.

[tiptop]

вопщем вот, схема с двуходовым и крайне малым входным перепадом.

Так я и подумал: если не для "крайне малого входного перепада", а хотя бы для просто "малого" схема с двухходовым - это то, что нужно.
kotelna.tk