Расчет гигокалорий по общедомовому счетчику тепла Опции

[Зритель]

Здравствуйте. У нас в Королеве применяется двухкомпонентная система расчета стоимости горячей воды. В доме стоит общедомовой счетчик тепла. Если разделить количество гигакалорий на кубические метры, получается что на подогрев 1 куба воды тратится 0.124 Гкалорий. Везде пишут, что в среднем на нагрев куба нужно 0.05Гкал. А как же так у нас получается? Вот по протоколу учета тепловой энергии вижу Тпод = 68 градусов. Тобр = 54.7 градусов Т=9 градусов. за один день Vпод = 641.71 куб Vобр=532.894 куб Pпод=8.2 ат Pобр= 6.2 Qтеп = 13.0801 Гкал
И вот нашей семье за 3 куба воды насчитали 0.37 Гкалорий
Никто из жильцов понять не может, что происходит. Раньше платили 134 рубля за куб. горячей воды. А в этом месяце выставили тариф 1944 за гигакалорию, т.е. за куб - 241 руб.
Я не специалист теплотехник. Может кто-то объяснить, почему общедомовой счетчик так считает? Может он сломался? или еще какие-то причины есть?

[Зритель]

Здравствуйте. У нас в Королеве применяется двухкомпонентная система расчета стоимости горячей воды. В доме стоит общедомовой счетчик тепла. Если разделить количество гигакалорий на кубические метры, получается что на подогрев 1 куба воды тратится 0.124 Гкалорий. Везде пишут, что в среднем на нагрев куба нужно 0.05Гкал. А как же так у нас получается? Вот по протоколу учета тепловой энергии вижу Тпод = 68 градусов. Тобр = 54.7 градусов Т=9 градусов. за один день Vпод = 641.71 куб Vобр=532.894 куб Pпод=8.2 ат Pобр= 6.2 Qтеп = 13.0801 Гкал
И вот нашей семье за 3 куба воды насчитали 0.37 Гкалорий
Никто из жильцов понять не может, что происходит. Раньше платили 134 рубля за куб. горячей воды. А в этом месяце выставили тариф 1944 за гигакалорию, т.е. за куб - 241 руб.
Я не специалист теплотехник. Может кто-то объяснить, почему общедомовой счетчик так считает? Может он сломался? или еще какие-то причины есть?

[Смит]

Везде пишут, что в среднем на нагрев куба нужно 0.05Гкал.

Да, при водоснабжении.

Вот по протоколу учета тепловой энергии вижу Тпод = 68 градусов. Тобр = 54.7 градусов Т=9 градусов. за один день Vпод = 641.71 куб Vобр=532.894 куб
Qтеп = 13.0801 Гкал

Почему-то объём обратной воды существенно меньше чем подачи... Сливают теплоноситель?
Если бы эти температуры не изменялись, то за "один день" должно было получиться больше 19 Гкал.

А в этом месяце выставили тариф 1944 за гигакалорию

Тепловычислитель о тарифах "ничего не знает".

[Altelega]

Тхв=9С? Q = 641.71*(68-9)/1000 + 532.894*(54.7-9)/1000 = 13.5076342 все нормально.. теплосчетчик по энтальпии считает (вместо теплоемкости) несколько точнее.
V = 641,71-532,894 = 108,816 куб.м, вообще правильней по массе считать.. (только как говорят, так не раскидать на кубы квартирных счетчиков)
Q/V=0,124? у вас что зимы нету? это прибор только ГВС? Прибор считает тепло и воду, тепло также тратится на отопление или потери. 0,05 Гкал это тепло непосредственно в 1 куб.м гвс нагретой от Тхв=9 до +0,05*1000 = 59С далее от подогревателя в итп или цтп ей нужно дойти до квартиры, тепло теряется, это считается как отопление. циркуляция гвс это тоже как отопление, работает круглосуточно..
нам по 0,06 пишут, вроде как сильнее греют гвс.. ну да ладна..

насчет квитанций... лучше уточнить в ваших службах города. тариф меняют каждый год, или не меняют, это решают власти. ну раз тариф сменили, значить подорожал. а может ценообразование сменилось, законописцы чего новое придумали

100тонн за сутки микрорайон чтоль

Сообщение отредактировал Altelega - 19.11.2016, 18:40

[Смит]

Тхв=9С? Q = 641.71*(68-9)/1000 + 532.894*(54.7-9)/1000 = 13.5076342 все нормально..

Точно. У меня была ошибка.

[Altelega]

Если Тхв 9.. как заметил метрологи по разному ставят 5-10, вроде раньше меняли зима и лето..

[Зритель]

Это дом многоквартирный. Около 670 квартир. Так вот эта разница между Vпод и Vобр (эти сто кубов)- это что такое? Это тот объем, который жильцы в виде горячей воды из крана водопроводного выбирают? Или это потери теплоносителя, который по батареея течет? Объясните, пожалуйста. Никак не могу понять.

Что пробор считает не знаю, в протоколе написано - Вычислитель ТС-400-4-4-2-Т
Да и в протоколе еще Т/С ГВС нарастающим итогом 25-10-16 - 26.09.16 Qтеп 355.3003
Vпод 18545.14 Vобр 15686.016 Тнар 696 час

[Смит]

эта разница между Vпод и Vобр (эти сто кубов)- это что такое?

Или расходомер (расходомеры) врут, или где-то в подвале (в квартире) теплоноситель сливается в канализацию.

Сообщение отредактировал Смит - 19.11.2016, 23:25

[Галиев]

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=114289

[awlan]

1. У нас в Королеве применяется двухкомпонентная система расчета стоимости горячей воды.
2. В доме стоит общедомовой счетчик тепла.
3. Если разделить количество гигакалорий на кубические метры, получается что на подогрев 1 куба воды тратится 0.124 Гкалорий.
4.Везде пишут, что в среднем на нагрев куба нужно 0.05Гкал.
5.А как же так у нас получается? Вот по протоколу учета тепловой энергии вижу Тпод = 68 градусов. Тобр = 54.7 градусов Т=9 градусов. за один день Vпод = 641.71 куб Vобр=532.894 куб Pпод=8.2 ат Pобр= 6.2 Qтеп = 13.0801 Гкал
6.И вот нашей семье за 3 куба воды насчитали 0.37 Гкалорий
7.Никто из жильцов понять не может, что происходит. Раньше платили 134 рубля за куб. горячей воды. А в этом месяце выставили тариф 1944 за гигакалорию, т.е. за куб - 241 руб.
Я не специалист теплотехник. Может кто-то объяснить, почему общедомовой счетчик так считает? Может он сломался? или еще какие-то причины есть?

1. Значит у Вас стоят теплообменники на ГВС и счетчик холодной воды идущей на ГВС. В квартирах должны стоять квартирные счетчики ГВС. Сумма их показаний должна совпадать с показаниями этого общего счетчика.
2. Он считает все тепло, идущее на отопление и ГВС.
3. Вы сюда наверное включили и тепло идущее на отопление . Для расчета нужны показания счетчика ХВ идущей на ГВС.
4. Правильно.
5. Плохо у Вас получается. При закрытой(с теплообменниками) схеме ГВС расход по подаче и обратке должен быть одинаковым. А у Вас 108,8 м3 показывает(считает) утечку в сутки. За месяц это более 3 000 м3. Вот эти деньги и раскидывают на всех.
6. Для того чтобы 3 м3 "вместили" 0,37 Гкал. их надо нагреть на 123С .
7. А как было в прошлом году? Может счетчик снимали на поверку? Для устранения перекоса (п.5) может стоит переставить расходомеры с подачи на обратку и наоборот. При Вашей схеме ГВС (если с СО никто не сливает ) разница в расходах должна быть в пределах погрешности приборов.

[Altelega]

Около 670 квартир

по нашим "местным" меркам это около 10 МКД..
Теплосчетчик ВИСТ? 400 - 4 электромагнитных расходомера, 4 - канала температуры, 4 - канала давления, 2 - теплосистемы.
"по системе горячего водоснабжения с 26,09 по 25,10 2016 года, счетчик тепла насчитал 355,3Гкал, счетчики воды 18545.14 и 15686.016 куб.м., время наработки 696 часов"
пишут, что горячей водой водой пользовались, заплатите пожалуйста... здесь могут и потери (течи) быть вместе с обычным потреблением. Тепловые потери тоже не забывайте, идут как отопление полотенцесушителей к примеру.
Схема учета зависит от схемы теплоснабжения. Где расположены расходомеры и куда трубы идут у вас не знаю.. По распечатке так видится, что это открытая гвс, воду слили.

ЗЫ 4 трубная теплосеть? Отопление + ГВС?

Сообщение отредактировал Altelega - 20.11.2016, 6:38

[инж323]

ПРЭМы мыть пора в ИТП. ОБА сразу. на один больше грязи легло, на второй меньше- на какой больше, оттуда и грязь пришла.

[Altelega]

Оно ведь может быть 4-трубная сеть, подогрев где-то в ЦТП, в ИТП учет подобно открытой системе... тариф по закрытой..
автор не уточнил, откуда и куда трубы у них. запросить бы еще часовой архив, в разные часы суток увидеть, но потребителей уж очень много на трубе..