Погодный регулятор Comfort 210 производства Danfoss Опции

[Нкушник]

Для погодного регулятора необходима контактная панель.
Внешние кабели подключаются к контактной панели, так я понимаю.
А как производится соединение между регулятором и контактной
панелью?
Проводами или кабелем?

[Нкушник]

Для погодного регулятора необходима контактная панель.
Внешние кабели подключаются к контактной панели, так я понимаю.
А как производится соединение между регулятором и контактной
панелью?
Проводами или кабелем?

[Нкушник]

В ВУЗе обосновывают, уча долбо...

Ненормативная лексика и унижение здесь ни к чему
Давайте жить дружно и уважать друг друга!

Коллеги!
Обсуждение развили не по теме
Тема о погодном регуляторе , а не о щитовой продукции
Вашему вниманию предлагается условное графическое обозначение
погодного регулятора для схемы электрической принципиальной
Правда, пока без проводов

Сообщение отредактировал Нкушник - 5.12.2016, 7:16

Прикрепленные файлы

 _________1_______.pdf ( 120,13 килобайт ) Кол-во скачиваний: 47

 

[Ludvig]

Анатолий Тимофеевич! Тут на форуме необходимо называть вещи своими именами, иначе бессмыслица получится. Например: Схема электрическая, но без проводов. Сами придумайте такой схеме название.

[Гость_Blade runner_*]

Вашему вниманию предлагается условное графическое обозначение
погодного регулятора для схемы электрической принципиальной
Правда, пока без проводов

Похоже на монтажную схему.

[Смит]

Это всё - откуда-то из "параллельного мира".
Свои названия чертежей, свои УГО, свой порядок в полуперечне элементов-полуспецификации...

Сообщение отредактировал Смит - 5.12.2016, 12:28

[Нкушник]

Это всё - откуда-то из "параллельного мира".
Свои названия чертежей, свои УГО, свой порядок в полуперечне элементов-полуспецификации...

Ни чего я не придумывал своё
УГО принято из документации завода изготовителя
Не полуперечень элементов, а настоящий перечень элементов
Название чертежей соответствует начинки
В общем претензии какие-то не обоснованные
Я просто прикрепил чертёж ради УГО всех аппаратов

Похоже на монтажную схему.

Это схема не схема соединений (монтажная) и УГО размещены для удобства
проведения проводов

[starmos]

Вашему вниманию предлагается условное графическое обозначение
погодного регулятора для схемы электрической принципиальной

Принципиальная схема должна иллюстрировать принцип работы, как следует из её названия. Как по этому УГО понять принцип работы? Почему бы не взять и просто не нарисовать схему, приведенную в документации на ECL 210? Она-то как раз иллюстрирует принцип работы, можно даже выполнить её по ГОСТ.

[Нкушник]

При этом прикрепляю отредактированную схему электрическую
принципиальную с погодным регулятором Comfort 210
производства Danfoss
Отредактировано УГО погодного регулятора
Обвязка проводами будет выполнена позднее

Прикрепленные файлы

 _________3_______.pdf ( 118,75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 39

 

[starmos]

Отредактировано УГО погодного регулятора

Вы мне объясните, Христа ради, зачем вам непременно нужно реалистичное изображение клеммной панели на ПРИНЦИПИАЛЬНОЙ схеме? ECL этот конструктивно вставляется штырьками в гнезда панели = классическое разъемное соединение. Как по ГОСТ (вы же за ГОСТ?) обозначается такое соединение? Изобразите клеммную панель как группу разъемных соединений, а в перечне укажите для этого позиционного обозначения наименование этой панели и все и меньше места займет еще. Разве не так надо сделать по ГОСТ?
И мне режет слух про "обвязку проводами" применительно к принципиальной схеме. Не уверен что при создании этого типа схем оперируют "проводами". Наверное можно там отобразить и тип используемого провода, но обычно оперируют понятиями "связь" и "соединение", нет?

[Смит]

Вы мне объясните, Христа ради, зачем вам непременно нужно реалистичное изображение клеммной панели на ПРИНЦИПИАЛЬНОЙ схеме?

Да оставьте Вы их. Судя по всему, там "рулят" не конструкторы, а, наверное, сантехники...

Обвязка проводами будет выполнена позднее

Сообщение отредактировал Смит - 7.12.2016, 8:11

[Ludvig]

При этом прикрепляю отредактированную схему электрическую
принципиальную с погодным регулятором Comfort 210

Какие-то странные у вас схемы.

[Нкушник]

Вы мне объясните, Христа ради, зачем вам непременно нужно реалистичное изображение клеммной панели на ПРИНЦИПИАЛЬНОЙ схеме? ECL этот конструктивно вставляется штырьками в гнезда панели = классическое разъемное соединение. Как по ГОСТ (вы же за ГОСТ?) обозначается такое соединение? Изобразите клеммную панель как группу разъемных соединений, а в перечне укажите для этого позиционного обозначения наименование этой панели и все и меньше места займет еще. Разве не так надо сделать по ГОСТ?
И мне режет слух про "обвязку проводами" применительно к принципиальной схеме. Не уверен что при создании этого типа схем оперируют "проводами". Наверное можно там отобразить и тип используемого провода, но обычно оперируют понятиями "связь" и "соединение", нет?

Я бы посоветовал внимательно почитать Техническое описание этого регулятора
Внешние провода подключаются именно к зажимам клеммной панели (см. лист 74)
Все изображения приняты из прикреплённого технического описания

Какие-то странные у вас схемы.

А в чём мои схемы странные?

Да оставьте Вы их. Судя по всему, там "рулят" не конструкторы, а, наверное, сантехники...

Я не достоин такого оскорбления за 50 с лишним лет работы проектировщиком
Зато сейчас молодые Коллеги выполняют схемы "безруковые"
то есть без перечней элементов, нарушая ГОСТ 2.701-2008 и ГОСТ 2.702-2011
Я проектировщик и не конструктор.
Хотя конструктора , разрабатывая схему электрическую принципиальную,
и в мыслях не допускают, чтобы схема была без перечня элементов
Для них ГОСТ ЕСКД - закон

Прикрепленные файлы

 Tehnicheskoe_opisanie_ECL_Comfort_210.pdf ( 2,19 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 33

 

[Гость_Blade runner_*]

В описании схема соединений, а не принципиальная электрическая схема.

[Ludvig]

del.

Сообщение отредактировал Ludvig - 7.12.2016, 14:06

[starmos]

Я бы посоветовал внимательно почитать Техническое описание этого регулятора
Внешние провода подключаются именно к зажимам клеммной панели (см. лист 74)
Все изображения приняты из прикреплённого технического описания

Совершенно верно, провода подключаются к клеммам, а контроллер (ECL) вставляется в гнезда. Таким образом клеммная панель на принципиальной схеме - это комбинация символов разъемного соединения и символов разборного соединения (клеммы). Количество таких комбинаций будет максимально равно числу контактов контроллера (а можно сгруппировать их как-то) и обозначаться они на схеме будут, например, XT1.1, XT1.2, и т.д., а в перечне в своем напишете: XT1 Клеммная панель. Так по ГОСТ.
Странное напоминание постоянно про перечень на схеме. Да, действительно ГОСТ допускает расположение перечня на схеме, причем только на первом листе. При этом он либо должен занять весь лист, превращая схему в "безруковую" (по вашей терминологии), либо занимать только правую сторону, над основной надписью. Видимо именно такую схему вы и называете "руковой": состоит из одного листа, вся схема умещается на левой половине, а перечень на правой. Однако очевидно, что подобные схемы возможны только для крайне ограниченного количества простых устройств, потому что либо схема не влезет, либо перечень и схема превратится в "безруковую". размещать же перечень на каждом листе абсурдно, т.к. там имеется графа "Кол.", в которой указывается количество компонентов. И если, например, контакт реле К1.1 находится на 1 листе, а контакт К1.2 - на 2-м, то указать К1 в перечне можно только на одном из листов (ГОСТ настаивает на 1-м) и тогда второй контакт реле станет "безруковым". А если указать на обоих, то получится что реле с обозначением К1 у вас 2шт вместо 1-й.
Что касается изображений взятых из технического описания, то это буржуйское техописание, не по ГОСТ и в смысле графики нам не указ. Оно грамотно вводит вас в курс дела, относительно принципа работы контроллера в системе, но служить источником изображений для схем не может. Может и должно служить источником идей, на основе которых вы нарисуете свое схемное изображение в соответствии с действующими отечественными стандартами.

[Нкушник]

В описании схема соединений, а не принципиальная электрическая схема.

По Вашему эта схема соединений
В схеме соединений указывают кабели
А где же здесь кабели?
По закону на принципиальных электрических схемах должны быть указаны
ЗАВОДСКИЕ ЗАЖИМЫ любого аппарата
Я это указал на своём чертеже и добавлю провода (но не кабели)

Совершенно верно, провода подключаются к клеммам, а контроллер (ECL) вставляется в гнезда. Таким образом клеммная панель на принципиальной схеме - это комбинация символов разъемного соединения и символов разборного соединения (клеммы). Количество таких комбинаций будет максимально равно числу контактов контроллера (а можно сгруппировать их как-то) и обозначаться они на схеме будут, например, XT1.1, XT1.2, и т.д., а в перечне в своем напишете: XT1 Клеммная панель. Так по ГОСТ.
Странное напоминание постоянно про перечень на схеме. Да, действительно ГОСТ допускает расположение перечня на схеме, причем только на первом листе. При этом он либо должен занять весь лист, превращая схему в "безруковую" (по вашей терминологии), либо занимать только правую сторону, над основной надписью. Видимо именно такую схему вы и называете "руковой": состоит из одного листа, вся схема умещается на левой половине, а перечень на правой. Однако очевидно, что подобные схемы возможны только для крайне ограниченного количества простых устройств, потому что либо схема не влезет, либо перечень и схема превратится в "безруковую". размещать же перечень на каждом листе абсурдно, т.к. там имеется графа "Кол.", в которой указывается количество компонентов. И если, например, контакт реле К1.1 находится на 1 листе, а контакт К1.2 - на 2-м, то указать К1 в перечне можно только на одном из листов (ГОСТ настаивает на 1-м) и тогда второй контакт реле станет "безруковым". А если указать на обоих, то получится что реле с обозначением К1 у вас 2шт вместо 1-й.
Что касается изображений взятых из технического описания, то это буржуйское техописание, не по ГОСТ и в смысле графики нам не указ. Оно грамотно вводит вас в курс дела, относительно принципа работы контроллера в системе, но служить источником изображений для схем не может. Может и должно служить источником идей, на основе которых вы нарисуете свое схемное изображение в соответствии с действующими отечественными стандартами.

Уважаемый Коллега!
Вы ссылаетесь на реле K1 и его контакты K1.1 K1.2
Следует заметить, что такие обозначения контактов неверные
Так можно обозначать только при работе на кульмане
Реле и его контакты должны иметь одно и тоже обозначение по всей схеме
со своими соответствующими заводскими зажимами
Это реле должно записываться один раз, где находится его катушка

Прикрепленные файлы

 _____1.dwg ( 137,8 килобайт ) Кол-во скачиваний: 29

 

[Нкушник]

К Вашему сведению клеммная панель имеет заводские
зажимы и я не имею никакого права давать обозначения
ХТ1 ХТ2 и так далее
А вот, если я разрабатываю индивидуальное изделие
либо напольный шкаф, либо навесной ящик, то для внешних связей и дверей я обязан применить зажимы
Я не случайно в ПЕРЕЧНЕ ЭЛЕМЕНТОВ её указал со своим
кодом в регуляторе и она заказывается отдельно

[Barbus]

Вы ссылаетесь на реле K1 и его контакты K1.1 K1.2
Следует заметить, что такие обозначения контактов неверные

Почему?
гост 2-702-2011, там как раз К1.1, К1.2...
 qwe.png ( 17,89 килобайт ) Кол-во скачиваний: 10

 www.png ( 12,38 килобайт ) Кол-во скачиваний: 13

[Нкушник]

Этот рисунок вводит в заблуждение Пользователей САПР
Повторяю, что такое обозначение было допустимо
при ручном черчении на кульмане (нынешнее поколение не знает этого устройства)
Но на заре начала моей проектной работы в 1959 году это устройство
с огромной чертёжной доской непременно было у каждого
и обязательно с резинкой для стирания, потому что чертили карандашом
на бумаге и позднее на миллиметровке и затем копировали на кальку
Была даже такая должность- КОПИРОВЩИК
Вся эта эволюция проходила на моих глазах
Все известные мне программные продукты заточены на одно
и тоже буквенное обозначение реле и его контактов со своими заводскими зажимами
Кстати, на рисунке 6 ГОСТ 2.702-2011 разработчики
не указали заводские зажимы катушки и её контактов

Сообщение отредактировал Нкушник - 7.12.2016, 18:39

[Гость_Blade runner_*]

По Вашему эта схема соединений

В описании так и написано : "Схема электрических
соединений на ~230 В" На стр. 74 подпись под рисунком :
"Пример схемы электрических соединений соответствующий применению
регулятора ECL Comfort 210 c ECL-ключом A266.1."
В версии Installation Guide на английском языке : Electrical connections, 230 V a.c., power supply, pumps, motorized control valves etc.
снизу есть еще указание :
Wire cross section: 0.5 - 1.5 mmІ
Incorrect connection can damage the electronic outputs.
Max. 2 x 1.5 mmІ wires can be inserted into each screw terminal.

Сообщение отредактировал Blade runner - 7.12.2016, 19:12

[Гость_Blade runner_*]

Это вообще не схема , это картинка для пояснения пользователю , как подключать провода к устройству.
На английском языке написано :Electrical connections, а не wiring diagram и не circuit diagram
В переводе на русский язык уже обозвали схемой, хотя на английском про схему слова нет.

Сообщение отредактировал Blade runner - 7.12.2016, 19:32

[Ludvig]

Этот рисунок вводит в заблуждение Пользователей САПР

Я кажэтся что-то начинаю подозревать!
Столько времени прошло, столько поисписано, а схемы нет, сделанной по всем правилам.

Кроме никчемных картинок, дальше дело не пошло.

Сообщение отредактировал Ludvig - 7.12.2016, 19:58

[cauto]

не конструкторы, а, наверное, сантехники...

Ну что уж сразу - сантехники то. Просто художник.

Я кажэтся что-то начинаю подозревать!

[Нкушник]

Я кажэтся что-то начинаю подозревать!
Столько времени прошло, столько поисписано, а схемы нет, сделанной по всем правилам.

Кроме никчемных картинок, дальше дело не пошло.

Я выяснил то, что Вы на каждой ветке этого форума усматриваете только недостатки схем .
Попытайтесь , пожалуйста, разработать правильную схему.
Это займёт совсем немного времени.
Тем более, в Вашем арсенале имеется западноевропейский программный продукт
Тогда можно посмотреть и что-то принять приемлемое.
Следует отметить, что по этим "никчёмным" схемам в нашем родном
КУЗБАССЕ смонтировано масса ЦТП (Центральный тепловой пункт).
И никто из монтажников и Заказчиков не сделал замечание.
А это нам Проектировщикам очень приятно.
Ждёмс схему!
Удачи, Коллега!

Ну что уж сразу - сантехники то. Просто художник.

Очень приятно слышать о моей второй профессии
Постарайтесь и Вы разработать такую схему.
Вот Вам и флаг в руки!
Ждёмс схему!
Удачи!

Сообщение отредактировал Нкушник - 8.12.2016, 4:46

[starmos]

К Вашему сведению клеммная панель имеет заводские
зажимы и я не имею никакого права давать обозначения
ХТ1 ХТ2 и так далее
А вот, если я разрабатываю индивидуальное изделие
либо напольный шкаф, либо навесной ящик, то для внешних связей и дверей я обязан применить зажимы
Я не случайно в ПЕРЕЧНЕ ЭЛЕМЕНТОВ её указал со своим
кодом в регуляторе и она заказывается отдельно

Вы путаете ПОЗИЦИОННОЕ ОБОЗНАЧЕНИЕ компонента и НОМЕРА КОНТАКТОВ (или зажимов в вашей терминологии). Позиционное обозначение просто устанавливает соответствие, между абстрактным символом на схеме и конкретной моделью компонента указанной в перечне. Позиционное обозначение XT, согласно ГОСТ, указывает на разборное соединение, поскольку клеммная панель это определенно разборное соединение. К слову сказать "заводские зажимы" имеет практически любое применяемое вами изделие, т.к. все они производятся на заводах, даже отдельную клемму наборного клеммника вы не изготавливаете сами. Ваша задача грамотно перенести на схему НОМЕРА этих зажимов.
Что касается обозначений К1.1, К1.2 и т.д., то все с точностью до наоборот - ГОСТ и тогда и сейчас и всегда устанавливал именно такой вид позиционных обозначений для компонентов, состоящих из нескольких частей. Однако с появлением САПР выяснилось, что эти системы, обычно имевшие зарубежное происхождение, не поддерживают подобный формат позиционных обозначений. После чего каждый стал решать проблему по своему - выпускались скрипты и утилиты и макросы с целью добиться нужного формата непосредственно в САПР, либо люди просто забивали на проблему и обозначали все части того же реле К1 (я именно так и делаю). Но это не означает что подобное написание соответствует ГОСТ, я не уверен что соответствующие поправки в ГОСТ внесены, поэтому утверждать не буду. Но если даже и внесены, то только как АЛЬТЕРНАТИВНЫЙ формат позиционных обозначений и уж конечно это никак не привязано к наличию кульманов, т.к. например классический графопостроитель - это и есть кульман, но с электромеханическим приводом. Я же привел изначально свой пример, как иллюстрацию того, что разные части одного и того же компонента могут оказаться на разных листах схемы и это нормальная ситуация.

[starmos]

при ручном черчении на кульмане (нынешнее поколение не знает этого устройства)
Но на заре начала моей проектной работы в 1959 году это устройство
с огромной чертёжной доской непременно было у каждого
и обязательно с резинкой для стирания, потому что чертили карандашом
на бумаге и позднее на миллиметровке и затем копировали на кальку

Я еще помню кульманы и в связи с этим меня как раз беспокоит один вопрос. Вот у вас опыт работы в два с лишним раза больше моего, причем эта разница пришлась на 60-е, 70-е и 80-е годы - как раз время доминирования этого самого кульмана и ручного рисования с ластиком. В те же времена очень строго относились к соблюдению ГОСТ, мне неизвестно чтобы кого-то посадили за неправильное позиционное обозначение, но фразы на тему того что "несоблюдение ГОСТ преследуется по закону" - дисциплинируют сами по себе. А в штампе до сих пор существует строка "Н.контр." в которой должен расписываться нормоконтролер, как раз и призванный следить за соблюдением стандартов и в указанные выше времена он не был чисто формальной фигурой. Наоборот - в случае несоблюдения стандартов, он возвращал чертеж на доработку, проектировщик стирал ластиком неправильный символ или надпись и рисовал правильно, поэтому старались ошибок допускать поменьше, чтобы не переделывать. Так вот у меня и возникает вопрос - каким образом человек, за 30 лет привыкший ставить правильные (и по ГОСТ) позиционные обозначения, вдруг стал генерировать позиционные обозначения, подобные вашим - 40TV, 40YA, 40A, 40TVA (причем последние два обозначают датчики температуры, разные конечно, но датчики и температуры)? Даже с учетом того, что последние 20 лет с соблюдением стандартов попроще (хоть и не везде) - сформировавшийся специалист, с большим опытом и привычкой рисовать правильно, так и будет продолжать рисовать правильно, если его не заставить делать иначе, а этого очевидно не было, по крайней мере мне такие случаи не известны. Рисовать разные символы желательно тоже по ГОСТ, но тут больше свободы, а вот формат позиционных обозначений желательно соблюдать или максимально стремиться к этому, иначе нет смысла даже говорить о соблюдении ГОСТ вообще. К слову сказать, известные мне, ОТЕЧЕСТВЕННЫЕ ПРОГРАММНЫЕ ПРОДУКТЫ как раз и отличаются более точным следованием ГОСТ, тот же КОМПАС например. Так откуда взялась у вас эта манера рисования схем, если из опыта советского проектировщика она очевидным образом вытекать не может?

[manjey73]

А я вот глянул файлик dwg от Нкушник и немного недоумеваю....

Вижу НО контакт контактора КМ1 в квадратике, над которым надпись НШ2, на клеммах контактов подписи X1:2 и X1:3

Скажите пожалуйста, вот где нумерация контактов НО контактора, вы видели где-нибудь на контакторах наших или зарубежных нумерацию вида X1:2 ?????? я вот только наблюдаю 13, 14 для НО
На обмотках А1 и А2.

И такой способ отображения НШ2SA вот хоть убей не понимаю. По логике, головой понимаю, что замыкается 3 и 4 или 5 и 6 или нулевое положение, но схематично такой бред, если монтажник плохо читает схемы и не думает головой.

НО контакты КА1 после КМ1 так понимаю тепловое реле - почему оно стоит только для ручного режима ?, так же не имеет обозначений контактов...

з.ы. это я только кусочек схемы посмотрел первого листа. Будь я монтажником, проектировщик бы рядышком находился для объяснений....

[starmos]

А я вот глянул файлик dwg от Нкушник и немного недоумеваю....

Вижу НО контакт контактора КМ1 в квадратике, над которым надпись НШ2, на клеммах контактов подписи X1:2 и X1:3

Насколько я понял его логику, то он считает что если контакты компонента под винт, то это клемма, а раз клемма, то должна обозначаться как клемма в клеммнике: Х1:1, и т.д. При этом он не различает позиционное обозначение и номер контакта. Истинные же номера контактов теряются где-то по пути в этой логической цепочке.

[manjey73]

Тогда возникает следующий резонный вопрос, почему ИНАЧЕ на кнопках пуск, стоп ?

Вот за инакомыслие в одном чертеже обычно и бьют ))

Сообщение отредактировал manjey73 - 8.12.2016, 9:50

[cauto]

Постарайтесь и Вы разработать такую схему.

Чур меня. Сначала за такие "художества" меня собственные монтажники порвут, а потом зак дожрёт что останется.

это я только кусочек схемы посмотрел

Обратили внимание на упорные попытки изобразить перекидной контакт реле как два отдельных контакта?
 ________.jpg ( 16,33 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2

[Нкушник]

А я вот глянул файлик dwg от Нкушник и немного недоумеваю....

Вижу НО контакт контактора КМ1 в квадратике, над которым надпись НШ2, на клеммах контактов подписи X1:2 и X1:3

Скажите пожалуйста, вот где нумерация контактов НО контактора, вы видели где-нибудь на контакторах наших или зарубежных нумерацию вида X1:2 ?????? я вот только наблюдаю 13, 14 для НО
На обмотках А1 и А2.

И такой способ отображения НШ2SA вот хоть убей не понимаю. По логике, головой понимаю, что замыкается 3 и 4 или 5 и 6 или нулевое положение, но схематично такой бред, если монтажник плохо читает схемы и не думает головой.

НО контакты КА1 после КМ1 так понимаю тепловое реле - почему оно стоит только для ручного режима ?, так же не имеет обозначений контактов...

з.ы. это я только кусочек схемы посмотрел первого листа. Будь я монтажником, проектировщик бы рядышком находился для объяснений....

Я рад тому, что Коллеги остались неравнодушны к моим схемам
Кроме того, я понял, что здесь на этой ветке находятся автоматчики, незнакомые
с блоками управления НКУ(Низковольтные комплектные устройства)
Блок управления являктся составным аппаратом, состоящим из автоматического
выключателя, пускателя(контактора) и блоков зажимов X1, X2,X3
Например, блок зажимов состоит из 10 зажимов для нереверсивных блоков управления
и 15 зажимов для реверсивных блоков зажимов
Провода от контактов аппаратов, имеющих внешние связи, соединены с соответствующими
зажимами блока зажимов Х1
Поэтому изображено X1:2 KM1 X1:3
От блокконтакта КМ1 идут два провода.
Один на зажим 2 блока зажимов Х1 , другой провод на зажим 3
Так что не удивляйтесь такими явлениями для схем электрических принципиальных
управления механизмами с применением блоков упрвления НКУ
Все аппараты и блок управления привязаны к позиции механизма на плане
НШ1 , НШ2 и далее обозначение в соответствии с ГОСТ 2.710-...
Насос шламовый НШ1(НШ2)
Аппараты, относящиеся к блоку управления заключены в прямоугольник
Кого-то смутило местонахождение контакта теплового реле после катушки
Схема выполнена на основании технической документации завода изготовителя
в частности ООО" Корпорация Электроаппарат" г. Чебоксары (email:setap@cbx.ru)
То есть блок управления это с максимальной обвязкой проводов и ПРОЕКТИРОВЩИК для своей
схемы добавляет необходимые аппараты для работы схемы

Сообщение отредактировал Нкушник - 8.12.2016, 14:23