Хозбыт с применением МБР, Мембранный биореактор (черт его бы побрал!) Опции

[Rotor01]

Добрый день уважаемые!

Специалисты, при желании вы можете мне помочь!

Дело в том, что добровольно принудительно мне нужно слепить на шахтовый хозбыт (68м3/сут) станцию очистки с использованием микрофильтрации (будет МБР с мембранами PVDF, работающие по трансмембранному типу). А я дело с мембранными технологиями не имел совсем.

Вопрос уперся в расчет объемов аэротенка. Если расчитывать аэротенк без мембранного илоотделителя, а с вторичными отстойниками и обеззараживателем, то получается всё понятно. Но, как я понял, мембранная технология позволяет избавляться от взвешенных и снижать БПК за счет задержки взвешенной органики и некоторых коллоидов. Следовательно объемы станции весомо сократятся. Можете приоткрыть сию тайну, как же все-таки расчитать объемы очистных с применением мембран?

И да. Прошу прощения за некоторый дилетантский стиль общения, правда не совсем в теме с этими мембранами.

Спасибо!

[Rotor01]

Добрый день уважаемые!

Специалисты, при желании вы можете мне помочь!

Дело в том, что добровольно принудительно мне нужно слепить на шахтовый хозбыт (68м3/сут) станцию очистки с использованием микрофильтрации (будет МБР с мембранами PVDF, работающие по трансмембранному типу). А я дело с мембранными технологиями не имел совсем.

Вопрос уперся в расчет объемов аэротенка. Если расчитывать аэротенк без мембранного илоотделителя, а с вторичными отстойниками и обеззараживателем, то получается всё понятно. Но, как я понял, мембранная технология позволяет избавляться от взвешенных и снижать БПК за счет задержки взвешенной органики и некоторых коллоидов. Следовательно объемы станции весомо сократятся. Можете приоткрыть сию тайну, как же все-таки расчитать объемы очистных с применением мембран?

И да. Прошу прощения за некоторый дилетантский стиль общения, правда не совсем в теме с этими мембранами.

Спасибо!

[miter]

Можете приоткрыть сию тайну, как же все-таки расчитать объемы очистных с применением мембран?

Дозу ила берите 8-10 г/л и все.

[Rotor01]

Дозу ила берите 8-10 г/л и все.

Спасибо, это решит проблему.
Тогда еще вопрос - а БПК_полн (L_ex) очищенной воды тоже уходит вверх? Это же все-таки расчеты без учета мембран? Или оставить это значение в покое? Нужно 2мг/л на выходе по БПК.

[H3O+]

Мембранный биореактор (черт его бы побрал!)

Дозу ила берите 8-10 г/л и все

МБР не самая простая система. Много нюансов в дизайне. Очень много не работающих станций построенных под девизом "взял, побрал, выкинул"

При расчете объема нужно обязательно учитывать нагрузку - соотношение поступающего ХПК к ХПК ила : F/M ratio < 0,5 сутки -1 иначе

 blocked.jpg ( 907,36 килобайт ) Кол-во скачиваний: 69
блокировка поверхности и остановка фильтрации.

Удачи!

БПК на хозбыте будет стремиться к 0. с ХПК - сложнее, у вас этот показатель нормирован?

Сообщение отредактировал H3O+ - 21.11.2016, 11:49

[Rotor01]

соотношение поступающего ХПК к ХПК ила : F/M ratio

ХПК к ХПК ила? Станция еще не построена, ила тем более пока что нет. Как же я узнаю ХПК ила?
Или мне нужно лучше изучить этот вопрос? Не до конца понял про "F/M ratio")
ХПК на выходе нормирован по рыбе - 15мг/л

Удачи!

Спасибо за доброе слово! Дело это для меня экзотическое

[H3O+]

стандарт ХПК ила 1.48 г ХПК/г беззольного в-ва, нагрузка не более 0.5 г ХПК на 1, 48 г беззольного в-ва ила в сутки, F/M ratio - погуглите. 15 мг/л ХПК на выходе это экстрим (обычно 30-40), и потребует отдельных решений (много неоднозначных вариантов)

[miter]

F/M ratio < 0,5 сутки -1 иначе

На хозбыте как правило выдерживается

станцию очистки с использованием микрофильтрации

А вы вообще уверены, что вам нужен именно МБР? Они часто относятся к ультрафильтрации. А микрофильтрация - это микрофильтры на доочистке после вторичного отстаивания. Заказчик в курсе, что производители срок эксплуатации МБР дают обычно не больше 10 лет, потом полностью под замену?

[H3O+]

роизводители срок эксплуатации МБР дают обычно не больше 10 лет

особенность этих систем в том что производители мембран вообще не дают никаких гарантий, если дизайн выполняет клиент. По 10 лет эксплуатируются сейчас единичные станции в мире. Неудачных примеров гораздо больше. Даже на этом форуме были примеры. Выводы по ресурсу сделать нельзя, поскольку все зависит в первую очередь не от мембран, а от условий их эксплуатации.

[miter]

По 10 лет

Это при идеальных условиях. Заявленный срок службы. По факту можно и за неделю убить конечно

[Urchi_Purchi]

Керамические долгоиграющие

[H3O+]

если надо убить, убиваются за 3 сек, при корректном использовании - вечны. поэтому и нет гарантии

[Rotor01]

А вы вообще уверены, что вам нужен именно МБР? Они часто относятся к ультрафильтрации

Да, микрофильтрационная лапша приедет вместе с рамой из нержавейки, контроллерами, емкостью под мембраны, рециклическим насосом, насосом пермеата и обратной промывки. МБР нужен именно заказчику, никак не мне)

Микрофильтрация там выполняет роль илоотделителя, для сокращения площади постройки. Как меня проинформаровали производители - ультрафильтрационные модули у них это элемент глубокой доочистки уже чистой воды. Нам же надо будет опускать эту лапшу непосредственно в активный ил.

[miter]

Ну тогда дерзайте Автоматику хорошую не забудьте сделать и очень подробно проговорите с производителем все алгоритмы работы: промывку, релаксацию и т. д.
Я кстати, буквально неделю назад прикидывал МБР на 65 кубов в сутки Предварительная очистка - неприятная вещь в данном случае. Для МБР нужно сито не большее 1 мм, а они только от 20 м3/ч производительностью и стоят от полляма за штуку (а надо две, одну резервную). А может, плохо искал, надо еще полазить...

[Rotor01]

Предварительная очистка - неприятная вещь в данном случае.

Автоматика китайская Сименс. Наш специалист разберется! Я как понимаю для мембран опасны волосы (как войлок сваливаются) и нефтепродукты завышенные. Планирую сделать хорошую голову сооружений, для борьбы главным образом с волосами. Или есть второе решение. Эпилировать ноги рабочим и с волосами в мойку не пускать!

[Rotor01]

Господа, еще какие-нибудь важные детали есть?

[H3O+]

хороший претритмент, достаточный воздух, извлекаемость модулей для CIP, стабильная биология и строгий тех регламент все что нужно для МБР счастья. Да, никаких водорастворимых силиконов, но об этом должно быть в манюэле. А какой рекомендованый флакс у этой лапши?

Сообщение отредактировал H3O+ - 22.11.2016, 12:17

[Rotor01]

Диопазон оптимального потока - 10-25л/м²*ч
Это при 20 градусах, как раз на мою температуру.
А причем тут претритмент? Для чего он там нужен?

[miter]

А причем тут претритмент? Для чего он там нужен?

Это та самая "голова"

Планирую сделать хорошую голову сооружений, для борьбы главным образом с волосами.

Расскажите потом что придумали, пожалуйста.

[batod]

Может, сей любопытнейший документ сможет Вам чем-то помочь?
Справочник НТД "Очистка сточных вод с использованием централизованных систем водоотведения поселений, городских округов", страница 317 и далее.

Хотя неведомые составители честно предупреждают:
"...техническая рабочая группа при разработке справочника не смогла получить достоверных данных по местонахождению в России и результатам эксплуатации ОС, использующих мембранное илоразделение при очистке сточных вод поселений."

Прикрепленные файлы

 Manual_NTD_________________.pdf ( 3,88 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 40

 

[Arkadii]

неведомые составители

- это РАВВ

А почему не взять готовый модуль от комплектного производителя МБР?

[miter]

Может, сей любопытнейший документ сможет Вам чем-то помочь?

Этот документ хорошо описывает недостатки МБР

А почему не взять готовый модуль от комплектного производителя МБР?

Этот модуль нужно еще качественно обвязать, сделать автоматику и не угробить. Хотя при наличии денег производители готовы и биологию рассчитать, и обвязку поставить, и автоматику сделать. Остается только не угробить

[H3O+]

Для МБР нужно сито не большее 1 мм

для половолоконных и 3 мм для плоскорамных мембран. Посмотрите барабанные сита на основе экрана Джонсона.

[Rotor01]

Расскажите потом что придумали, пожалуйста.

Обязательно!

[OXIDOK]

Ну нашли, что читать - НДТ. Не надо читать этот справочник. В Минзаге МБР работает на хоз-быте. Еще примеров с десяток по стране.
Я пропустила эту запись, что коллеги не нашли. Странно. По поводу проектирования. Биоректор проектируется так же, как
и обыкновенные аэротенки, только, как сказал коллега берите дозу 8-10 г/л. А вот мембранный реактор вам поставщик мембран,
если не проектировать, то базовый инжиниринг должен дать за ваши деньги, конечно. Сами точно не сделаете. Вернее, сделать
сможете, но работать точно не будет. ВАЖНОЕ УСЛОВИЕ для любых мембран - обязательно установка решетки второй ступени
с прозором 2-3 мм (в зависимости от требований производителя мембран). Система промывок обязательна. Обдувка воздухом обязательна.
В общем, если вам только рамы с мембранам привезут, ничего у Вас не получится. А потом будут раскручивать миф,
что МБР - плохая технология. Выбирайте поставщиков мембран нормальных. Удачи. Мембраны нормальный поставщиков на хоз-быте 10 лет
работают и не кашляют

[andrey R]

неведомые составители

Чо эт они неведомые то?

Ну нашли, что читать - НДТ. Не надо читать этот справочник.

Почему не надо? Читать как раз надо, другое дело, что это не пособие по проектированию

[H3O+]

отношение коллеги к НДТ понятно, там содержаться явные неточности, например МБР на х/б с 2006 г в РФ не меньше 100 построили разные товарищи, не все работают конечно. Просто у этих этих вЕдомых разработчиков МБР, получались, как раз не очень, что не умаляет их достоинств в других областях, разработке справочников например.

[andrey R]

отношение коллеги к НДТ понятно, там содержаться явные неточности

Дело не в неточностях, коих там множество (ибо документ объёмный, сроки сжатые и все ляпы вычитать уже замыленным глазом нескольких активных разработчиков - не реально), а в том, что в документе нет алгоритмов расчета. От слова совсем. Поэтому проектировать по нему, как по методичке - невозможно.

[batod]

Чо эт они неведомые то?

Точно, они существуют! Заинтересовался, посмотрел приказ Росстандарта от 17 июля 2015 г. № 833 и всех их обнаружил.
Подбор организаций неплохой, только "Международный Фонд биоэнергетики и конструктивной экологии" немного смущает.

[andrey R]

Подбор организаций

Насколько я понимаю, был подбор персоналий, а не контор, в котором оные числятся в моменте

[Айратор]

Обязательно!

Здравствуйте! Что у вас в итоге с системой МБР? Действует сооружения?