Добрый день уважаемые!

Специалисты, при желании вы можете мне помочь!

Дело в том, что добровольно принудительно мне нужно слепить на шахтовый хозбыт (68м3/сут) станцию очистки с использованием микрофильтрации (будет МБР с мембранами PVDF, работающие по трансмембранному типу). А я дело с мембранными технологиями не имел совсем.

Вопрос уперся в расчет объемов аэротенка. Если расчитывать аэротенк без мембранного илоотделителя, а с вторичными отстойниками и обеззараживателем, то получается всё понятно. Но, как я понял, мембранная технология позволяет избавляться от взвешенных и снижать БПК за счет задержки взвешенной органики и некоторых коллоидов. Следовательно объемы станции весомо сократятся. Можете приоткрыть сию тайну, как же все-таки расчитать объемы очистных с применением мембран?

И да. Прошу прощения за некоторый дилетантский стиль общения, правда не совсем в теме с этими мембранами.

Спасибо!

Дозу ила берите 8-10 г/л и все.

Спасибо, это решит проблему.
Тогда еще вопрос - а БПК_полн (L_ex) очищенной воды тоже уходит вверх? Это же все-таки расчеты без учета мембран? Или оставить это значение в покое? Нужно 2мг/л на выходе по БПК.

МБР не самая простая система. Много нюансов в дизайне. Очень много не работающих станций построенных под девизом "взял, побрал, выкинул"

При расчете объема нужно обязательно учитывать нагрузку - соотношение поступающего ХПК к ХПК ила : F/M ratio < 0,5 сутки -1 иначе

Нажмите для просмотра прикрепленного файла блокировка поверхности и остановка фильтрации.

Удачи!

БПК на хозбыте будет стремиться к 0. с ХПК - сложнее, у вас этот показатель нормирован?

ХПК к ХПК ила? Станция еще не построена, ила тем более пока что нет. Как же я узнаю ХПК ила?
Или мне нужно лучше изучить этот вопрос? Не до конца понял про "F/M ratio")
ХПК на выходе нормирован по рыбе - 15мг/л




Спасибо за доброе слово! Дело это для меня экзотическое

стандарт ХПК ила 1.48 г ХПК/г беззольного в-ва, нагрузка не более 0.5 г ХПК на 1, 48 г беззольного в-ва ила в сутки, F/M ratio - погуглите. 15 мг/л ХПК на выходе это экстрим (обычно 30-40), и потребует отдельных решений (много неоднозначных вариантов)

На хозбыте как правило выдерживается


А вы вообще уверены, что вам нужен именно МБР? Они часто относятся к ультрафильтрации. А микрофильтрация - это микрофильтры на доочистке после вторичного отстаивания. Заказчик в курсе, что производители срок эксплуатации МБР дают обычно не больше 10 лет, потом полностью под замену?

особенность этих систем в том что производители мембран вообще не дают никаких гарантий, если дизайн выполняет клиент. По 10 лет эксплуатируются сейчас единичные станции в мире. Неудачных примеров гораздо больше. Даже на этом форуме были примеры. Выводы по ресурсу сделать нельзя, поскольку все зависит в первую очередь не от мембран, а от условий их эксплуатации.

Это при идеальных условиях. Заявленный срок службы. По факту можно и за неделю убить конечно

Керамические долгоиграющие

если надо убить, убиваются за 3 сек, при корректном использовании - вечны. поэтому и нет гарантии

Да, микрофильтрационная лапша приедет вместе с рамой из нержавейки, контроллерами, емкостью под мембраны, рециклическим насосом, насосом пермеата и обратной промывки. МБР нужен именно заказчику, никак не мне)

Микрофильтрация там выполняет роль илоотделителя, для сокращения площади постройки. Как меня проинформаровали производители - ультрафильтрационные модули у них это элемент глубокой доочистки уже чистой воды. Нам же надо будет опускать эту лапшу непосредственно в активный ил.

Ну тогда дерзайте Автоматику хорошую не забудьте сделать и очень подробно проговорите с производителем все алгоритмы работы: промывку, релаксацию и т. д.
Я кстати, буквально неделю назад прикидывал МБР на 65 кубов в сутки Предварительная очистка - неприятная вещь в данном случае. Для МБР нужно сито не большее 1 мм, а они только от 20 м3/ч производительностью и стоят от полляма за штуку (а надо две, одну резервную). А может, плохо искал, надо еще полазить...

Автоматика китайская Сименс. Наш специалист разберется! Я как понимаю для мембран опасны волосы (как войлок сваливаются) и нефтепродукты завышенные. Планирую сделать хорошую голову сооружений, для борьбы главным образом с волосами. Или есть второе решение. Эпилировать ноги рабочим и с волосами в мойку не пускать!

Господа, еще какие-нибудь важные детали есть?

хороший претритмент, достаточный воздух, извлекаемость модулей для CIP, стабильная биология и строгий тех регламент все что нужно для МБР счастья. Да, никаких водорастворимых силиконов, но об этом должно быть в манюэле. А какой рекомендованый флакс у этой лапши?

Диопазон оптимального потока - 10-25л/м²*ч
Это при 20 градусах, как раз на мою температуру.
А причем тут претритмент? Для чего он там нужен?

Это та самая "голова"


Расскажите потом что придумали, пожалуйста.

Может, сей любопытнейший документ сможет Вам чем-то помочь?
Справочник НТД "Очистка сточных вод с использованием централизованных систем водоотведения поселений, городских округов", страница 317 и далее.

Хотя неведомые составители честно предупреждают:
"...техническая рабочая группа при разработке справочника не смогла получить достоверных данных по местонахождению в России и результатам эксплуатации ОС, использующих мембранное илоразделение при очистке сточных вод поселений."

- это РАВВ

А почему не взять готовый модуль от комплектного производителя МБР?

Этот документ хорошо описывает недостатки МБР


Этот модуль нужно еще качественно обвязать, сделать автоматику и не угробить. Хотя при наличии денег производители готовы и биологию рассчитать, и обвязку поставить, и автоматику сделать. Остается только не угробить

для половолоконных и 3 мм для плоскорамных мембран. Посмотрите барабанные сита на основе экрана Джонсона.

Обязательно!

Ну нашли, что читать - НДТ. Не надо читать этот справочник. В Минзаге МБР работает на хоз-быте. Еще примеров с десяток по стране.
Я пропустила эту запись, что коллеги не нашли. Странно. По поводу проектирования. Биоректор проектируется так же, как
и обыкновенные аэротенки, только, как сказал коллега берите дозу 8-10 г/л. А вот мембранный реактор вам поставщик мембран,
если не проектировать, то базовый инжиниринг должен дать за ваши деньги, конечно. Сами точно не сделаете. Вернее, сделать
сможете, но работать точно не будет. ВАЖНОЕ УСЛОВИЕ для любых мембран - обязательно установка решетки второй ступени
с прозором 2-3 мм (в зависимости от требований производителя мембран). Система промывок обязательна. Обдувка воздухом обязательна.
В общем, если вам только рамы с мембранам привезут, ничего у Вас не получится. А потом будут раскручивать миф,
что МБР - плохая технология. Выбирайте поставщиков мембран нормальных. Удачи. Мембраны нормальный поставщиков на хоз-быте 10 лет
работают и не кашляют

Чо эт они неведомые то?


Почему не надо? Читать как раз надо, другое дело, что это не пособие по проектированию

отношение коллеги к НДТ понятно, там содержаться явные неточности, например МБР на х/б с 2006 г в РФ не меньше 100 построили разные товарищи, не все работают конечно. Просто у этих этих вЕдомых разработчиков МБР, получались, как раз не очень, что не умаляет их достоинств в других областях, разработке справочников например.

Дело не в неточностях, коих там множество (ибо документ объёмный, сроки сжатые и все ляпы вычитать уже замыленным глазом нескольких активных разработчиков - не реально), а в том, что в документе нет алгоритмов расчета. От слова совсем. Поэтому проектировать по нему, как по методичке - невозможно.

Точно, они существуют! Заинтересовался, посмотрел приказ Росстандарта от 17 июля 2015 г. № 833 и всех их обнаружил.
Подбор организаций неплохой, только "Международный Фонд биоэнергетики и конструктивной экологии" немного смущает.

Насколько я понимаю, был подбор персоналий, а не контор, в котором оные числятся в моменте

Здравствуйте! Что у вас в итоге с системой МБР? Действует сооружения?

А после ПНР это уже коммерческая тайна

Так всегда, "ребята, спецы, тут тема такая, давайте подумаем-побеседуем... ... ...вроде как работает, результат есть, промолчу, итак все ж знают что к чему"

в этом случае, кажется, они так и не собрались на МБР для шахтных, а просто закрыли шахту , если вас интересуют проблемы МБР, спрашивайте, особых тайн там нет

Подскажите какой выбрать материал изготовления самого МБР ? Бетон или есть какие то еще варианты? И +/- если можно.

Золото или серебро. Антикоррозийность высокая(только имейте в виду что серебро боится сульфидной коррозии), хорошо паяются.
Вы бы хоть намекнули - что именно вас интересует. МБР это не отдельный резервуар а система(точнее - много разных типов систем), состоящая из нескольких танков и они могут быть из разных материалов.

Интересует материал усреднителя, аварийной емкости и самого аэротенка

Из чего хотите, лишь бы герметично
П.С. Это очень, очень странный вопрос

Если сделать из платины, то можно всякие каталитические реакции отслеживать

Может быть и очень очень странный, но все таки бетон, нержавеющая сталь, черная сталь? Какой материал должен быть?

И еще вопросик тоже, наверно, странный. Преимущества и недостатки MBR с погружёнными мембранными модулями и отдельным вынесенным модулем?

Смотря какая производительность и место расположения

Из чего лучше строить дом? Из кирпича, бетона, дерева, снега, камней?

Производительность КОС 1500 м3/сут В городской черте 50 м от жилого сектора

Ну я спрашиваю про обычную практику. Обычно какой материал используют? Бетон? Мб эмалированные емкости? или нержавеющие. активное насыщение кислородом создает агрессивную среду.

Бетон, нержавейка, черная сталь (с антикоррозионным покрытием), стеклопластик

Бедные жители. Особенно когда проектирует человек, который делает это впервые

Кто сказал что я проектировщик? И какие "бедные жители" вы экстрасенс?

Заказчик? Еще хуже
50м от жилья до КОС - это всегда бедные жители. Рано или поздно. Про СЗЗ слышали?

Я вам признателен за сочувствие нашим жителям и за напоминание про СЗЗ.
Если емкости делать из нержавеющей стали, то какую сталь применить?

агрессивный это маркетинг, а среда - коррозионно-активная, но не в этом (х/б) случае
no passaran!

Можно ещё закопать чудо-бочки и нанять крутых сантехников из мяса для эксплуатации