Давление во внутридомовой системе отопления Опции

[Doroty]

"Давление во внутридомовой системе отопления: с любыми отопительными приборами - не менее чем на 0,05 МПа (0,5 кгс/кв. см) превышающее статическое давление, требуемое для постоянного заполнения системы отопления теплоносителем"
Это пункт из правил предоставления коммунальных услуг (постановление 354 Правительства РФ). Вопрос к специалистам. Что такое давление во внутридомовой системе отопления? . В теплоузле дома -элеваторное присоединение, двухтрубная система с нижней разводкой. Вопрос, где измеряется давление в СО: до элеватора, после элеватора, до линии подмеса или после? Прошу прощения заранее за возможные некорректные применения терминов (я не специалист, а потребитель, недовольный качеством теплоснабжения МКД).

[Doroty]

"Давление во внутридомовой системе отопления: с любыми отопительными приборами - не менее чем на 0,05 МПа (0,5 кгс/кв. см) превышающее статическое давление, требуемое для постоянного заполнения системы отопления теплоносителем"
Это пункт из правил предоставления коммунальных услуг (постановление 354 Правительства РФ). Вопрос к специалистам. Что такое давление во внутридомовой системе отопления? . В теплоузле дома -элеваторное присоединение, двухтрубная система с нижней разводкой. Вопрос, где измеряется давление в СО: до элеватора, после элеватора, до линии подмеса или после? Прошу прощения заранее за возможные некорректные применения терминов (я не специалист, а потребитель, недовольный качеством теплоснабжения МКД).

[HeatServ]

После элеватора или на обратке с дома.

[Doroty]

У нас на подаче до элеватора около 4,8 атм, на обратке после линии подмеса 4 атм. Других данных нет. Дом 4 этажа. Я полагала, что это напор (давление в СО), который должен быть в системе отопления, т.е. разница давлений на подаче после элеватора и обратки до линии подмеса.

[HeatServ]

У нас на подаче до элеватора,8 атм, на обратке после линии подмеса 4 атм. Других данных нет. Дом 4 этажа. Я полагала, что это напор (давление в СО), который должен быть в системе отопления, т.е. разница давлений на подаче после элеватора и обратки до линии подмеса.

Статики хватит на девять этажей, а перепад рабочий низковат, вероятно это и есть проблема. Причина. Температуры есть?

Сообщение отредактировал HeatServ - 23.11.2016, 22:32

[Doroty]

До элеватора 4,8, а не 8 как в цитате. Перепад 0,8 атм. Сегодня запросила в УК показания ОДПУ. Пока ответа нет. Есть только разовые замеры температуры. В прошедшем отопительном сезоне замер при -8 на улице: подача 73 градуса до элеватора, обратка 47 градусов после линии подмеса. При +1: подача 60 градусов, обратка 41.

[HeatServ]

До элеватора 4,8, а не 8 как в цитате. Перепад 0,8 атм. Сегодня запросила в УК показания ОДПУ. Пока ответа нет. Есть только разовые замеры температуры. В прошедшем отопительном сезоне замер при -8 на улице: подача 73 градуса до элеватора, обратка 47 градусов после линии подмеса. При +1: подача 60 градусов, обратка 41.

Неплохо бы иметь мгновенные значения до элеватора, после него и обратную с дома. А по опыту для таких наружных температур наблюдается недогрев.

Сообщение отредактировал HeatServ - 23.11.2016, 22:49

[Doroty]

После него наверно не получится узнать. Да и из дома для измерения параметров обратки нет даже гильз для термометров и штуцеров для манометров. Дом - 1950 года выпуска. Воткнули ОДПУ. Тепла нет. Но в 18 градусов по нормативу укладываемся. Из приборов контроля - манометр и термометр на подаче после шарового крана в дом и на обратке до шарового крана в сеть.

[HeatServ]

После него наверно не получится узнать. Да и из дома для измерения параметров обратки нет даже гильз для термометров и штуцеров для манометров. Дом - 1950 года выпуска. Воткнули ОДПУ. Тепла нет. Но в 18 градусов по нормативу укладываемся. Из приборов контроля - манометр и термометр на подаче после шарового крана в дом и на обратке до шарового крана в сеть.

Скорее всего напрашивается корректировка сопла. Жить при +18 хреново.
Температуры можно снять пирометром или контактным термометром.

Сообщение отредактировал HeatServ - 23.11.2016, 22:56

[Doroty]

Добавлю, что котельная переведена на экспериментальный график, в котором температура сетевой воды не превышает 90 градусов. Режим поменяли, а СО дома оставили без изменений. Поизучала ПТЭТЭ. Нарушения налицо. Элеватор -лишний?

[HeatServ]

Добавлю, что котельная переведена на экспериментальный график, в котором температура сетевой воды не превышает 90 градусов. Режим поменяли, а СО дома оставили без изменений. Поизучала ПТЭТЭ. Нарушения налицо. Элеватор -лишний?

Не факт. Элеватор надо перевести на другой коэффициент смешения.

[Doroty]

Бьюсь с УК и ТСО с января 2016 года, чтобы что-то сделали. Одни отписки. Вот и решила использовать возможность (либо право) не платить.

[HeatServ]

Бьюсь с УК и ТСО с января 2016 года, чтобы что-то сделали. Одни отписки. Вот и решила использовать возможность (либо право) не платить.

Стоит прибор учета, платить придется. Требуйте пересчета диаметра сопла элеватора под новый температурный график источника.

Сообщение отредактировал HeatServ - 23.11.2016, 23:12

[awlan]

Добавлю, что котельная переведена на экспериментальный график, в котором температура сетевой воды не превышает 90 градусов. Режим поменяли, а СО дома оставили без изменений. Поизучала ПТЭТЭ. Нарушения налицо. Элеватор -лишний?

Да, элеватор лишний. Надо убрать сопло и заглушить "подсос".

[Altelega]

как вариант, график могли обрезать сверху от 90С, интерполируя по точкам (+1,60) и (-8,73), то при -19 достигнет своих 90 и дальше с похолоданием не поднимется, а квартире в эти дни температура снизится. в этом случае, на определенном отрезке элеватор нормально работает, на остальном - неправильно, нужно уточнить как изменили график. если он не обрезан, а изменил уклон, то требуется пересчитать сопло. только получается с нормальным не резанным графиком 90/70 элеватор не требуется...
Давление (перепад) на вводе от теплосети должно быть расчетное, оно тоже влияет на расчет элеватора. Жаль нету температуры после элеватора. Дадут ли давление теплосеть неизвестно, но посчитать сопло всегда можно... или выкинуть... зависит от обстоятельств, что именно у вас случилось
Хотел обрисовать ситуацию, может-по-может)
Этим должны заниматься итр управляющей, жильца то могут.. не послушать. сильно не заморачивайтесь.

успокаивает одно, прибор учета посчитает по факту этот недогрев, т.е. оплата должна стать ниже.

ЗЫ найти еще недовольных жильцов, писать в администрацию.. проконсультироваться там в правовом плане

[KARTS]

...успокаивает одно, прибор учета посчитает по факту этот недогрев, т.е. оплата должна стать ниже....

Это каким образом оплата ниже станет при нормативной температуре?

[инж323]

А толку то пересчитывать сопло , коль там нет требуемого перепада? Хоть под какой график, но на 8-ми метрах элеватор не дурак работать.

[Altelega]

каким образом оплата ниже станет при нормативной температуре

я ведь пишу, что когда наступит срезка 90 с похолоданием в квартире тоже станет прохладней, счетчик это посчитает. да и насчет "нормативной" оплаты это совсем другая история.. мож его насчитали по средней по городу или типовым зданиям, с накидками.

Сообщение отредактировал Altelega - 24.11.2016, 9:28

[KARTS]

...Дом - 1950 года выпуска. Воткнули ОДПУ. Тепла нет. Но в 18 градусов по нормативу укладываемся. ...

Полномочия по организации теплоснабжения на органах местного самоуправления, вот туда и обратитесь. Напишите заявление в соответствующую администрацию, изложите ситуацию.
Можно и в Роспотребнадзор обратиться, они и температуру замеряют правильно.

[Doroty]

Нашла еще замеры: 28.03.2016 - +9 на улице, подача 56, обратка 40, смесь 45. В этот день снимали сопло для прочистки. Было 12мм, стало 12,5мм

Сообщение отредактировал Doroty - 24.11.2016, 9:32

[инж323]

смена температурного графика не должна ухудшать условия теплоснабжения существующих абонентов, а в теме некий эксперементадьный график. и нечто странное. график у генерации сменили, а на входах абонентов параметы обещанные по договорам теплоснабжения обязана ТСО обеспечивать по любому.
собираться толпами и писать коллективки муниципалам.

[Doroty]

Писала в УК, в ТСО, в администрацию, в Министерство ЖКХ МО (переадресовали в Госжилинспекцию). Просила провести проверку. Одни отписки. Потом написала в Ростехнадзор. Жду ответ... Теплее от этого не становится...

[инж323]

толпой!!!! жалобы от единичных обратившихся скорее отписки породит только.

РТн по Мо вам не поможет- на них дело аж завели, ибо завалились с объемами вводимого жилья, без вас утонули. вводи ли совсем без Актов допуска дома, ибо РТН не успевал. да и по новой москве аналогичное- кучи домов без актов допуска, как по теплу, так и по электре- сидят на времянках, ибо штат по новые территории не увеличен. прокуратура им теперь второй год руки крутит.

Сообщение отредактировал инж323 - 24.11.2016, 9:43

[Doroty]

Пугает расчет по счетчику. Сделали перерасчет за 2015 год (в мою пользу). Обратным счетом посчитала сумму оплаты по счетчику за год. Получилось больше, чем в 2 раза, от суммы по нормативу.
Предполагаю, переток подачи через линию подмеса в обратку. Стояк обратки в квартире чуть теплый. Но никак не могу доказать и заставить проверить.

[Altelega]

переток подачи через линию подмеса в обратку

такой перегрев обратки не перетоп здания, счетчик тепла не насчитает, но завышеную обратку запишет.. а это не любят теплосети. это их убытки.

Обратным счетом посчитала сумму оплаты по счетчику за год. Получилось больше, чем в 2 раза, от суммы по нормативу.

вопрос как считали. норматив обычно на весь год равномерно распределен для удобства, проще оплачивать равномерно.. по факту же, зимой расход теплоэнергии в два три раза выше.

Сообщение отредактировал Altelega - 24.11.2016, 9:48

[Doroty]

У нас оплата равномерно по году. Счетчик установлен в мае 2015 года. Т.к. показаний за целый год нет, в 2015 и 2016 платили по нормативу. В январе 2016 года сделали перерасчет. Т.е. по объемам по счетчику за октябрь, ноябрь, декабрь 2015 года.

[Altelega]

Может я неправильно понял... по счетчику выходит вы платите в 2 раза меньше, чем по нормативу.
Платите по факту, отсюда возможные отписки, может технически со стороны невозможно исправить, если только сам жилой дом капитально отремонтировать/переделать. Ну это уже домыслы... имхо.

[Doroty]

По нормативу за квартиру площадью 47,7 кв.м платила около 1200руб. в месяц в 2015 году. В 2015 году счетчик работал 3 месяца (октябрь, ноябрь, декабрь). В январе 2016 года сделали перерасчет 1000 (в мою пользу). Площадь дома 2442,67 кв.м. По нормативу за год дом оплачивает 737 410 руб. Из суммы перерасчета получилось, что счетчик за 3 месяца намотал на 788 618 руб. За год намотает больше этой суммы раза в 2. Получается больше платить будем.

Сообщение отредактировал Doroty - 24.11.2016, 10:12

[KARTS]

По нормативу за квартиру площадью 47,7 кв.м платила около 1200руб. в месяц в 2015 году. В 2015 году счетчик работал 3 месяца (октябрь, ноябрь, декабрь). В январе 2016 года сделали перерасчет 1000 (в мою пользу). Площадь дома 2442,67 кв.м. По нормативу за год дом оплачивает 737 410 руб. Из суммы перерасчета получилось, что счетчик за 3 месяца намотал на 788 618 руб. За год намотает больше этой суммы раза в 2. Получается больше платить будем.

Вам после перерасчёта вернули деньги, как Вы думаете за что? Да за то что теплосчётчик насчитал менее норматива.

[инж323]

В прошлом году вводили три дома, так там по счетчику и по нормативу различие было мизерное. распечатки сейчас искать не буду, а вот на память по одному из домов было 419 гиг по расчету и 319 гиг по УУТЭ.9 там полммсяца отопление работало- эти просто цифры только помню, а ГВс не было во всех трех домах еще, не было еще жителей). так что не сильно и врут правильно расчитанные расчетные нагрузки.

[Doroty]

Еще раз прошу вернуться к началу тему. Про давление в системе отопления. Понятно, что всё криво работает в элеваторном узле, ТСО не обеспечивает напор перед элеватором.
Где измерить это давление? Является ли оно напором? Или это просто давление подачи после элеватора?