Давление во внутридомовой системе отопления Опции

[Doroty]

Диаметр расходомеров 40.
Текущие показания: на улице +2, Т подачи 56,16, Т обратки 38,68, G1 4,4308 м3/ч, G2 4,3636 м3/ч, G3 0,9351м3/ч

[Doroty]

Диаметр расходомеров 40.
Текущие показания: на улице +2, Т подачи 56,16, Т обратки 38,68, G1 4,4308 м3/ч, G2 4,3636 м3/ч, G3 0,9351м3/ч

[Altelega]

тепловая мощность 4,4*(56,16-38,68)/1000= 0,076912 было при +2
приведем сравнение с расчетной 0,205 при -25
0,076912*(18-(-25))/0,205 = 16,1 это (18 - х) где-то 2,1 на улице.. почти как по факту
надо же какая идеальная расчетная нагрузка

ЗЫ это простые математические сравнения. думаю, любой житель умеет..

[Doroty]

В общем, ресурникам ничего не предъявишь? Поставляют в нужных количествах. Ну и температурный график посмотреть осталось.
Единственное смущает разность температур обратки. Только единственное на ощупь. После подмеса мне показалась горячее, чем до.
Расходомер стоит после линии подмеса. Могут ли быть некорректными показания, если подача "сваливается" через линию подмеса в обратку?

Сообщение отредактировал Doroty - 27.11.2016, 13:42

[Altelega]

может наоборот? часто путают.. фото бы.
вот пример простого элеваторного узла. как работает.

расходомеры обычно на трубах 1 и 2, и грязевики там же на вводе. труба 3 смешанная в дом, 4 из дома, частично подмешивается в элеватор и уходит по 2 трубе в сеть

Сообщение отредактировал Altelega - 27.11.2016, 14:00

[HeatServ]

1. Ждем.
2. Вот это хорошо. Ещё бы узнать на какой температурный график рассчитывалось все изначально . Потому как
при графике 150-70, расход - 2,6 м3/ч;
115-70, 4,56 м3/ч;
95-70, 8,2 м3/ч;
90-70; 10,25 м3/ч.
Фактически у Вас расход 4,5 м3/ч, это примерно в ДВА раза ниже расчетного. Сопло надо убирать и глушить подсос.
3. Можно и фото.

Нельзя глушить подмес и убирать сопло, надо адаптировать к температурному графику, который там скорее всего есть.

[Altelega]

если подача "сваливается" через линию подмеса в обратку?

если переток есть, теоретически это как холостой сброс теплоносителя, мизерно потеряется в паре метров трубы от датчика к датчику, сам потребитель может не почувствует.. если это не его тепло сброшено в холостую, но это могло быть тепло и соседнего дома, но в любом случае это теплопотреи ресурсной компании - получается она зря нагрело воду и пару километров пускала по трубе, для них это прямой убыток, ругаться будут, тарифы просить поднять и т.п.

то есть по факту счетчик потребителя не посчитает это тепло как потребленное, оно какбы транзитом пролетело.. (не принимая во внимание метрологические возможности прибора и небольшие потери тепла в узле, возможна значительная погрешность)

Сообщение отредактировал Altelega - 27.11.2016, 14:23

[Doroty]

Завтра постараюсь раздобыть температурный график.
Вот, что есть на сегодня про котельную и тепловые сети.
Тепловая сеть «Западная» спроектирована на температурный график регулирования 130/70 0С с элеваторной схемой присоединения абонентов. В 1990 г. на основании технического отчета была проведена наладка системы теплоснабжения с переходом на температурный график регулирования 115/70 0С с нижней срезкой 70/50 0С, для обеспечения ГВС абонентов, с целью вывода тепловой сети из-под надзора. После отключения тепловой нагрузки горячего водоснабжения регулирование осуществлялось без нижней срезки 70/50 0С. В настоящее время регулирование отпуска тепла ведется по экспериментальному температурному графику, составленному персоналом котельной на основе фактических параметров функционирования тепловой сети. Температура сетевой воды не поднимается выше 90 0Св целях повышения надежности эксплуатации. Ограничения связаны с ветхостью 37% участков трубопроводов. Необходимость отклонения от температурного графика 115/70 0С возникла после жалоб населения в период плюсовых температур наружного воздуха (начало и конец отопительного периода), когда температура воды в системе отопления недостаточная.

[Doroty]

может наоборот? часто путают.. фото бы.
вот пример простого элеваторного узла. как работает.

расходомеры обычно на трубах 1 и 2, и грязевики там же на вводе. труба 3 смешанная в дом, 4 из дома, частично подмешивается в элеватор и уходит по 2 трубе в сеть

Труба 4 холоднее трубы 2. На ощупь.




Сообщение отредактировал Doroty - 27.11.2016, 15:11

[Altelega]

это противоречит физике и замерам ранее, у вас получался коэф. смешивания 1,75 по температурам. это значить 1,75-часть подмешивается с обратки в элеваторе с 1-частью подачи, дальше идет в 3 трубу уже 1+1,75 * ~4,5 = ~12,375 м3/ч крутится в системе отопления, диаметр 3 и 4 трубы обычно больше, либо одинаково большие до и после.
На поверхности лучше мерит на меньшем диаметре по возможности, и всеравно с погрешностью, идеально в гильзе погруженной на 2/3 диаметра, истинная температура в середине потока.
Подозреваю здесь произошла погрешность.. лучше одним термометром в гильзах замерить.. датчики счетчика в гильзах мерят, как положено.

что так сильно отличается?

Сообщение отредактировал Altelega - 27.11.2016, 15:00

[Doroty]

На счет погрешности это точно. Коэффициент 1,75 был вероятно высчитан по моему сообщению, где подача 66, обратка 44, смесь 52. Это данные из акта. Как и чем мерили, мне неизвестно. А вот по данным из архива ОДПУ в этот же день - подача 59,72, обратка 36,79. Температуры смеси, конечно, нет. Вот такая разница.
По поводу замера на поверхности поняла.

И еще вопрос. Можно ли утверждать, что график 115/70 со срезкой на 90 аналогичен 90/70? Еще раз прошу прощения за возможно некорректные вопросы и утверждения (я не профессионал). Т.е. фактически имеем расход около 4,5 куб.м/час, а нужен около 10 куб.м/час.

Сообщение отредактировал Doroty - 27.11.2016, 15:10

[Altelega]

ранее написал.. график со срезкой не аналогичен другому графику. если график 90/70 его не звали бы график 115/70 со срезкой, а так бы и звали 90/70

Насчет полностью убирать элеватор, прошу не торопиться... График может быть изломан, то есть до -19 идти как положено графику 115/70 и затем изломится на 90. Тогда без элеватора будет жара дома всю зиму пока на улице до -19 чуть меньше, счетчик насчитает много. То нужно только немного увеличить расход, либо соплом либо давлением на вводе. На сколько увеличить.. нужен расчет официально, и если примут +20 для дома.

если грубо по температурам в доме +18 дотопить до +20 то требуется дополнительно 5% нагрузки, наверно как минимум.
точнее инженеры посчитают по точным данным и документам...

Сообщение отредактировал Altelega - 27.11.2016, 15:34

[Doroty]

Спасибо!!!

[Doroty]

Температурный график

Сообщение отредактировал Doroty - 28.11.2016, 13:53

Прикрепленные файлы

 20161128_135049.jpg ( 3,66 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 31

 

[инж323]

забавный график. осталось только найти абонентов у которых под такое будут сделаны системы. А все, у кого они считаны под какие то обычные 95\70, 85\70 будут,и без вариантов будут , мерзнуть.

[Altelega]

115/70 срезка на 80, где-то потеряли 10 градусов по дороге..
не понятное объяснение:

возникла после жалоб населения в период плюсовых температур наружного воздуха (начало и конец отопительного периода), когда температура воды в системе отопления недостаточная.

про 55С что ли..
И надолго это ограничение? если жители соберутся автоматику делать, или тоже нельзя изза ветхости? может мощности не хватает...

[Doroty]

Сегодня товарищ из РСО утверждал, что жильцы дома систему разбалансировали увеличением секций, биметаллом и полипропиленом. И обратку мы создаем в 4атм, когда на котельной 2,5атм. Сказал, что коэффициент смешения - вещь постоянная, менять нельзя. Я ответила, что РСО поменяла график, а в домах ничего не меняли. Сказал ' доложит руководству. А там.....
Вопрос - какой расход должен быть при таком графике. И нужен ли элеватор при такой входящей температуре.

[Altelega]

ЗЫ интересно, что делать если температура теплосети ниже расчетной температуры абонента... таких домов не встречал еще

И обратку мы создаем в 4атм, когда на котельной 2,5атм.

и "вода мокрая".. у концевого в сети потребителя Р2 наибольшее (без учета рельефа), разница давлений наименьшее.

систему разбалансировали увеличением секций

с такой срезкой, помоему жильцы вынуждены увеличить секции.. мне еще не встречались дома с графиком меньше 95 ну ладно 5 градусов пережить можно.

и полипропиленом

это могут разбалансировать, но проблемы внутренние в доме.. причем здесь РСО??

Короче, у них не хватает мощности.. или топливо/деньги экономят.
ИМХО

ЗЫ еслибы дом по рельефу на 20 метров выше стоял было бы 2 бар - то вы нашу обратку занижаете?

Сообщение отредактировал Altelega - 28.11.2016, 15:09

[инж323]

Сегодня товарищ из РСО утверждал, что жильцы дома систему разбалансировали увеличением секций, биметаллом и полипропиленом. И обратку мы создаем в 4атм, когда на котельной 2,5атм. Сказал, что коэффициент смешения - вещь постоянная, менять нельзя. Я ответила, что РСО поменяла график, а в домах ничего не меняли. Сказал ' доложит руководству. А там.....
Вопрос - какой расход должен быть при таком графике. И нужен ли элеватор при такой входящей температуре.

При таком графике не то что элеватор не нужен, а без него система отопления не сможет обеспечить вам тепло в квартирах. вы будете просто тогда вынуждены увеличивать мощность установленных у вас приборов отопления что б + 20 обеспечить.
Такой график прямое нарушение ваших прав как абонента- без вашего согласия и переделки СО и теплового узла ТСО не может вам менять график температурный в теплосети.

[Altelega]

коэффициент смешения - вещь постоянная, менять нельзя.

По старому, для нерегулируемых элеваторов это так, и сеть работает в спокойном режиме. В нынешние времена много где внедряется автоматика, для комфорта и экономии жильцов, тогда в сети встречаются различные колебания. Возможно, эта нестабильность ограничивает регулирование.. ветхость сети..

Не видел чтобы график "ломали" посередине... может найдутся, кто знаком и считал такое.

Сообщение отредактировал Altelega - 28.11.2016, 15:36

[awlan]

Температурный график

Все встает на свои места.
Есть и излом( на 55С), есть и срезка(на 80С ). Это значит перетоп(будете оплачивать отопление улицы) осенью-весной(переходный период) и недотоп(холодно будет в квартирах) при температуре наружного воздуха ниже -12С.
Вот тут
http://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=27612
есть данные по средней температуре.
Ваши котельщики не соблюдают свой же график(недогрев) стабильно на 10С. Поэтому у Вас и холодно.
При таком "графике" самый лучший вариант установить автоматику, при этом в переходный период расход из теплосети будет меньше чем при элеваторе, а в период низких температур практически весь теплоноситель будет поступать из теплосети.

[HeatServ]

Да, тут нужна автоматика и никаких элеваторов. График конкретно мозговыносной.

[Altelega]

С автоматикой, на изломе графика 55С весной-осенью можно сэкономить, но со срезкой 80С зимой есть сомнения, что можно согреться. Как уже говорили, из сети нужно взять вдвое больший расход, выдержит ли источник или сети неизвестно. Будет влиять на других абонентов, при таком дефиците. Сам график до 80 принуждает жильцов переделать СО, увеличить радиаторы. Не знаю насколько законно действует РСО, наверно обоснованно чем-то важным, и администрация вкурсе.

[HeatServ]

Да, кстати, прекрасно подмечено. Этот самый график (графиком это можно назвать с большим авансом), он в муниципалитете согласован?

Сообщение отредактировал HeatServ - 28.11.2016, 22:34

[Doroty]

Пока не знаю. Да и врядли узнаю. Скорее всего согласован. Если из администрации мне отвечают, что всё соответствует графику совсем другой котельной. Видимо, всё безысходно.....

[HeatServ]

Пока не знаю. Да и врядли узнаю. Скорее всего согласован. Если из администрации мне отвечают, что всё соответствует графику совсем другой котельной. Видимо, всё безысходно.....

Скиньтесь собственниками на автоматику, будет всем счастье.

[Doroty]

Если несложно ответить, сколько стоит проект и внедрение его в жизнь. Боюсь, не смогу найти единомышленников. Подписи то собрать, простите, гемор. А тут бабло....

[HeatServ]

Если несложно ответить, сколько стоит проект и внедрение его в жизнь. Боюсь, не смогу найти единомышленников. Подписи то собрать, простите, гемор. А тут бабло....

Узнавать надо по местным конторам, денег оно стоит, это да. Да и контору надо найти с гарантией и опытом реализации подобных плюшек.

[инж323]

Если несложно ответить, сколько стоит проект и внедрение его в жизнь. Боюсь, не смогу найти единомышленников. Подписи то собрать, простите, гемор. А тут бабло....

Если по бытовому сказать, то вы хотите найти ходильник и ТВ на 127 вольт, ибо так вам теперь в розетку стали подавать напряжение. А если собраться коллективом, то проще вернуть 220 вольт в розетку, ибо у вас договор с ТСО и там их обязательства и среди прочих пунктов обязательств не менять температурный график.
да, будет гемор, но пройти лучше таки так и именно толпой.мерзнут и соседние дома... а там тоже есть инициативные.
Хотя именно в обязанностях муниципалов гарантировать достаточность мощности генерируемой для существующего жилого фонда в т.ч. с разработкой инвестпрограмм развития сетей.
А пока добиваться возврата к "прежнему графику".

Сообщение отредактировал инж323 - 29.11.2016, 11:32

[Doroty]

Абсолютно согласна. Жалуется весь район. Только, боюсь, администрация в курсе. Правда мэр новый. Может толпой к нему и стоит пойти.

[инж323]

Абсолютно согласна. Жалуется весь район. Только, боюсь, администрация в курсе. Правда мэр новый. Может толпой к нему и стоит пойти.

Администрация боится скандала больше чем вы боитесь того, что она об этом знает. Этот страх администрации стоит использовать в своих целях, что б он их мотивировал на преодоление ситуации с сменой графика и восстановлению нормального теплоснабжения домов. Меж слов можете предлагать помощь прокуратуры им в этом. стимулирует в свете последних веяний.