Посоветуйте решение проблемы с вентиляцией в храме Опции

[Svveter]

Помогите разобраться, сложилась следующая ситуация:
После окончания строительства, в четверике храма появились интенсивные восходящие потоки (по стене соединяющей трапезную и четверик) и нисходящие потоки по противоположной стене (здесь расположен иконостас, и вход в алтарь). Вертикальные нисходящие потоки, ударяясь об пол солии перед иконостасом, продолжают горизонтальное движение и препятствуют ровному горению свечей, установленных вдоль ступеней солеи перед иконостасом. Тем самым пламя свечи почти всегда находиться в горизонтальном положении от этого свеча горит не ровно и не стабильно, образуя много копоти и обильные восковые подтеки.
Изначально были предположения, что восходящий поток воздуха вызван высокой температурой «теплого пола» в помещении. Как следствие, возникает компенсирующий нисходящий поток в той зоне помещения, где теплый пол отсутствует (ступени солеи перед иконостасом), рис.1.
Но последующее отключение теплого пола показало, что он не оказывает влияния на плотность, силу и скорость этих потоков.
Т.к. в своде не был запроектирован вентиляционный канал, было принято решение установить в окнах светового барабана вентилятор и организовать принудительную вытяжку. И практически сразу, в связи с высокой акустикой помещения и большой шумностью вентилятора, было приято решение его демонтировать. Соответственно замеры никакие не проводились и результаты отсутствуют.
Вместо вентилятора было принято решение установить так называемые «хлопушки» в количестве 2шт, размером 545х690 мм, друг на против друга. Но так как на тот момент приточка была только через открывание дверей – выводов о влиянии хлопушек, на восходящие и нисходящие потоки, сделано не было. Единственное что сохранилось по памяти - при открытой двери жалюзи поднимались в лучшем случае на 1 см от вертикального положения. Т.е. фактически они не работали. В дальнейшем тоже демонтированы.
Позднее проводились эксперименты с помощью дым-машины и демонтажем стеклопакета (545х690 мм) в окне светового барабана, что по непонятной причине не привело к образованию естественной тяги в «открытое окно» и поток воздуха продолжал циркулировать. Кроме этого, пробовали в это же окно, организовать принудительную вытяжку, с помощью вентилятора Аэреко VAM 767 (250 м3/ч). Забор воздуха через круглый канал Ø125 почти из центра барабана и выброс этим же диаметром на улицу. Пробовали разные положения канала забора воздуха (по центру, у стены и тд.), но к изменению циркулирующих потоков и завихрений это не привело. Единственный случай, когда пламя у свечей выравнивается и прекращается «циркуляция» это только при условии открытой боковой двери в четверике и входной двери в трапезной. Т.е. свечи горят ровнее, пламя почти стабильно и вертикально, но тяги вверх через «открытое окно» все равно нет.
Следующим этапом стала установка системы Аэреко:
4-гигрорегулируемых вытяжных решетки BXS860 (12-70 м3/ч) в окна барабана
20-оконных приточных клапанов EAR 201, гигрорегулируемый 5-35м³/ч,
2-вытяжных решетки BXF 928, 12/30/45/60м³/ч, Ø100мм
8-гигрорегулируемых вытяжных решетки BXC 273 H 12-80 м3/ч, Ø125
2-вентилятора для индивидуальных домов VAM 767 (250 м3/ч)
Изменений в циркуляции воздушных потоков, в четверике, не произошло. Единственное, чего добились это стабильного горения свечей в трапезной части храма. До этого там были похожие на четверик проблемы, но менее выраженные.
Четвертым этапом проведены работы по устройству отверстий в стенах храма на высоте 60см, под окнами, в районе батарей и установкой в них приточных клапанов 10 шт. Systemair VTK 160. В стене, по которой поднимается восходящий поток, устроены 3 отверстия Ø 250 мм соединенные с вытяжным вентилятором KVK 500, установленным в подкровельном пространстве трапезной. В связи с тем, что клапана при похолодании автоматически прикрываются, приток получается минимальный и почти без подогрева, было принято решение установить вентиляционную решетку на 900 м3/ч во входную дверь и над ней водяную тепловую завесу для подогрева. В итоге удалось добиться воздухообмена в районе 2500-3000 м3/ч. Целью являлось перераспределить потоки, попытаться разбить восходящий поток и не дать ему подняться выше отверстий забора воздуха расположенных на высоте 8м (на 2 м ниже окон светового барабана).
В этом случае помогает только открытие двух противоположных окон в четверике, расположенных ближе к стене с восходящим потоком. Т.е. свечи горят ровнее и стабильнее, но время от времени пламя все равно сбивается и коптит.
Есть острая потребность в росписи стен храма, но не можем к ней приступить до тех пор пока не разобрались с природой возникновения завихрений, восходящих и нисходящих потоков и способом их устранения.
Р.S. одно из предположений причин турбулентности рассматривалось поступление более холодного воздуха из алтаря через дьяконские и царские врата. В зимний период в алтаре температура на 6-10 градусов ниже температуры четверика, летом на 1-2 градуса ниже. В данный момент планируем привезти тепловую пушку и нагреть алтарь до выравнивания температуры с четвериком и вторым шагом закрыть пленкой арки через которые возможен переток воздуха из алтаря в четверик.
Храм состоит из трех конструктивных частей:
-Алтарь размер 8,2х6,38м и сводчатый потолок высотой 6 м;
-Четверик размер 8,55х8,56 м, в барабане четверика на уровне 11 м расположены 8 окон размером 1.38 х 2,18 м и сводчатый потолок высотой 19 м;
-Трапезная 13,83х9,66 м сводчатый потолок типа «бочка» высотой 13 м.

[Svveter]

Помогите разобраться, сложилась следующая ситуация:
После окончания строительства, в четверике храма появились интенсивные восходящие потоки (по стене соединяющей трапезную и четверик) и нисходящие потоки по противоположной стене (здесь расположен иконостас, и вход в алтарь). Вертикальные нисходящие потоки, ударяясь об пол солии перед иконостасом, продолжают горизонтальное движение и препятствуют ровному горению свечей, установленных вдоль ступеней солеи перед иконостасом. Тем самым пламя свечи почти всегда находиться в горизонтальном положении от этого свеча горит не ровно и не стабильно, образуя много копоти и обильные восковые подтеки.
Изначально были предположения, что восходящий поток воздуха вызван высокой температурой «теплого пола» в помещении. Как следствие, возникает компенсирующий нисходящий поток в той зоне помещения, где теплый пол отсутствует (ступени солеи перед иконостасом), рис.1.
Но последующее отключение теплого пола показало, что он не оказывает влияния на плотность, силу и скорость этих потоков.
Т.к. в своде не был запроектирован вентиляционный канал, было принято решение установить в окнах светового барабана вентилятор и организовать принудительную вытяжку. И практически сразу, в связи с высокой акустикой помещения и большой шумностью вентилятора, было приято решение его демонтировать. Соответственно замеры никакие не проводились и результаты отсутствуют.
Вместо вентилятора было принято решение установить так называемые «хлопушки» в количестве 2шт, размером 545х690 мм, друг на против друга. Но так как на тот момент приточка была только через открывание дверей – выводов о влиянии хлопушек, на восходящие и нисходящие потоки, сделано не было. Единственное что сохранилось по памяти - при открытой двери жалюзи поднимались в лучшем случае на 1 см от вертикального положения. Т.е. фактически они не работали. В дальнейшем тоже демонтированы.
Позднее проводились эксперименты с помощью дым-машины и демонтажем стеклопакета (545х690 мм) в окне светового барабана, что по непонятной причине не привело к образованию естественной тяги в «открытое окно» и поток воздуха продолжал циркулировать. Кроме этого, пробовали в это же окно, организовать принудительную вытяжку, с помощью вентилятора Аэреко VAM 767 (250 м3/ч). Забор воздуха через круглый канал Ø125 почти из центра барабана и выброс этим же диаметром на улицу. Пробовали разные положения канала забора воздуха (по центру, у стены и тд.), но к изменению циркулирующих потоков и завихрений это не привело. Единственный случай, когда пламя у свечей выравнивается и прекращается «циркуляция» это только при условии открытой боковой двери в четверике и входной двери в трапезной. Т.е. свечи горят ровнее, пламя почти стабильно и вертикально, но тяги вверх через «открытое окно» все равно нет.
Следующим этапом стала установка системы Аэреко:
4-гигрорегулируемых вытяжных решетки BXS860 (12-70 м3/ч) в окна барабана
20-оконных приточных клапанов EAR 201, гигрорегулируемый 5-35м³/ч,
2-вытяжных решетки BXF 928, 12/30/45/60м³/ч, Ø100мм
8-гигрорегулируемых вытяжных решетки BXC 273 H 12-80 м3/ч, Ø125
2-вентилятора для индивидуальных домов VAM 767 (250 м3/ч)
Изменений в циркуляции воздушных потоков, в четверике, не произошло. Единственное, чего добились это стабильного горения свечей в трапезной части храма. До этого там были похожие на четверик проблемы, но менее выраженные.
Четвертым этапом проведены работы по устройству отверстий в стенах храма на высоте 60см, под окнами, в районе батарей и установкой в них приточных клапанов 10 шт. Systemair VTK 160. В стене, по которой поднимается восходящий поток, устроены 3 отверстия Ø 250 мм соединенные с вытяжным вентилятором KVK 500, установленным в подкровельном пространстве трапезной. В связи с тем, что клапана при похолодании автоматически прикрываются, приток получается минимальный и почти без подогрева, было принято решение установить вентиляционную решетку на 900 м3/ч во входную дверь и над ней водяную тепловую завесу для подогрева. В итоге удалось добиться воздухообмена в районе 2500-3000 м3/ч. Целью являлось перераспределить потоки, попытаться разбить восходящий поток и не дать ему подняться выше отверстий забора воздуха расположенных на высоте 8м (на 2 м ниже окон светового барабана).
В этом случае помогает только открытие двух противоположных окон в четверике, расположенных ближе к стене с восходящим потоком. Т.е. свечи горят ровнее и стабильнее, но время от времени пламя все равно сбивается и коптит.
Есть острая потребность в росписи стен храма, но не можем к ней приступить до тех пор пока не разобрались с природой возникновения завихрений, восходящих и нисходящих потоков и способом их устранения.
Р.S. одно из предположений причин турбулентности рассматривалось поступление более холодного воздуха из алтаря через дьяконские и царские врата. В зимний период в алтаре температура на 6-10 градусов ниже температуры четверика, летом на 1-2 градуса ниже. В данный момент планируем привезти тепловую пушку и нагреть алтарь до выравнивания температуры с четвериком и вторым шагом закрыть пленкой арки через которые возможен переток воздуха из алтаря в четверик.
Храм состоит из трех конструктивных частей:
-Алтарь размер 8,2х6,38м и сводчатый потолок высотой 6 м;
-Четверик размер 8,55х8,56 м, в барабане четверика на уровне 11 м расположены 8 окон размером 1.38 х 2,18 м и сводчатый потолок высотой 19 м;
-Трапезная 13,83х9,66 м сводчатый потолок типа «бочка» высотой 13 м.

[Амиго]

План бы глянуть. С обозначением где свечи стоят, где заборные отверстия с сечением, где вытяжные решетки.

И расчетное кол-во народу. от 300 до полутора тысяч помоему храм.

[Svveter]

ок. сейчас поробую изобразить.

[baron.od]

Даа, без плана ни как..

[Svveter]

размещаю планы и пару фотографий для наглядности. на плане серые круги это подсвечники. каждый примерно на 50 свечей. расчетное количество народа 100-150 человек.

Сообщение отредактировал Svveter - 6.12.2016, 13:37

Прикрепленные файлы

 ___________.png ( 152,84 килобайт ) Кол-во скачиваний: 98
 ______________.jpg ( 522,92 килобайт ) Кол-во скачиваний: 64
 ________________.JPG ( 1,54 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 44
 ________.JPG ( 3,56 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 50

 

[baron.od]

Что в подвале делают? назначение..

[Svveter]

сегодня встречаюсь с заведующим кафедрой реставрации из ГосНИИР. может что скажет путного.

[baron.od]

И может не совсем корректный вопрос: на куполах есть изоляция?

Как бы на ум приходит следующее: у вас нехватка тепла на отопление (маленькая площадь теплого пола... нехватка тепла...) и плохо изолирована кровля.
Меряем температуру под куполом (она там должна быть выше чем на уровне пола), если она ниже - грейте помещение..

грубо говоря у вас теплопотери превышают мощность отопления, над уровнем пола у вас тепло, но где то на уровне 3...10 метров у вас (теоретически) дубарь.

[Svveter]

В подвале грубо говоря подсобка. Склад вещей икон и подсвечников. Свод выполнен из керамзито бетона с пенопластовыми Шариками. Толщиной 200 мм. По верху минвата 100 мм в пароизоляции потом обрешётка и медная Кровля в шашку.

Температуру проверю обязательно

[Амиго]

хм.

Я б решил вопрос установкой решеток между трапезной и храмом сверху. Площадью в 1м2. У потолка. И установкой в верху купола вытяжных решеток такой же площади.

Теперь. Место установки подсвечников у клапанов рядом с окнами - неудачное. Ну или место установки клапанов. Не знаю приоритетов. Клапана я бы рекомендовал поставить под потолком. Там где стоят радиаторы. И этого мало. 3000-4500 м3/ч для естественной вентиляции - общая площадь сечения приточных отверстий около 1 м2. ммм. и 70кВт тепла зимой. )
В идеале - нормальная приточная установка все вопросы снимет. Есть мнение что это будет даже дешевле чем устройство приточных отверстий таких площадей, всяких тепловых завес и прочих самопальных устройств подогрева.

Вентиляция подвала(ризница наверно) тоже странная. Если дверей нет то оба отверстия работают как приточные. И через алтарь наверх.

С нормальным воздухообменом проблем с холодным куполом не будет.

[baron.od]

В идеале - нормальная приточная установка все вопросы снимет. Есть мнение что это будет даже дешевле чем устройство приточных отверстий таких площадей, всяких тепловых завес и прочих самопальных устройств подогрева.

я с подобным не сталкивался еще, слава богу, но давайте поразмышляем.
Есть нормируемая скорость движения воздуха в рабочей зоне 0,25 метра в секунду, теперь поместим в этот поток свечку, как вы думаете (я такие опыты не ставил) как поведет пламя? (отклонится, будет коптить....) ?
Так вот если отклонения не будет, значит сверху (из-под купола) "шурует" воздух с большей скоростью чем 0,25м/сек.
А теперь вопрос: с какой скоростью должен двигаться теплый воздух (вверх), что бы "перебороть" холодный, идущий сверху в низ? а теперь расход воздуха прикинем... там расходы должны быть бешеные. поэтому всякие танцы с бубнами (решетки, вентиляторы, дыры...) и не помогают. природу не победишь.
это мои домыслы..



И вообще - освятите храм, и все пройдет... ссори за богохульство..

[Svveter]

ага. тогда пара вопросов. поймите правильно - сам не специалист, но приходиться изучать. поэтому вопросу будут чайниковские.
так вот:
1. что вы имеете ввиду под "установкой решеток между трапезной и храмом сверху" это в своде или в стене над аркой? если в стене над аркой, то со стороны четверика там три отверстия диам. 250мм. больше их сделать не получиться так как высота этих отверстий ограничена сверху-кровлей трапезной и снизу - верхом арки (между четвериком и трапезной). и 1м2 маловероятно, что получиться.

2. "установкой в верху купола вытяжных решеток такой же площади." если пилить купол то тогда мы нарушим и всю арматурную сетку там сетка 25х25х25 см из А20мм. а на своде шашка из меди. Не совсем понимаю конструктив клапанов. на самом деле думали просверлить в центре свода пару отверстий диам. 200 мм и вывести их через малый глухой барабан на улицу. но там замоноличена вертикальна "труба" в которую вставлено основание креста и надета главка. Побоялись нарушить жесткость крепления.

3. "Место установки подсвечников у клапанов рядом с окнами - неудачное. Ну или место установки клапанов. Не знаю приоритетов. " эти клапана устроены таким образом что в зиму практически закрываются автоматически. остается очень слабый приток. Для компенсации этого во входной двери трапезной организовали приточное отверстие размером 500х500мм и подогрев его тепловой завесой. Клапана не самоцель. Теперь подсвечники - дело в том что основными подсвечниками являются два стоящих по центру. они и дают основную копоть. т.к. пламя почти всегда находиться горизонтально. фото выкладываю.

4. "общая площадь сечения приточных отверстий около 1 м2. ммм. и 70кВт тепла зимой" если я правильно понимаю то мы сейчас приблизились к этой цифре, а тепла у нас 90 квт максимум.

5. "Вентиляция подвала(ризница наверно) тоже странная. Если дверей нет то оба отверстия работают как приточные. И через алтарь наверх." вы абсолютно правы. поэтому добавили еще один клапан и воздухозабор с пола (через канал диам 250мм)и он как раз работает как вытяжка, а уж остатки залетают в алтарь.



И вообще - освятите храм, и все пройдет... ссори за богохульство..

))уже неоднократно задумывался над этим. да и храм то старый с 1840 года.

Сообщение отредактировал Svveter - 6.12.2016, 18:54

Прикрепленные файлы

 _______.jpg ( 123,74 килобайт ) Кол-во скачиваний: 27
 ______________.jpg ( 126,33 килобайт ) Кол-во скачиваний: 57

 

[baron.od]

по фото (не экстрасенс) вижу скорость более 3 метров

[Svveter]

так и есть

если смотреть на фото со свечой то справа иконостас а слева арка в трапезную, по которой как раз и поднимается восходящий поток, а по иконостасу он как раз падает.

для общей картины продольный разрез храма

Сообщение отредактировал Svveter - 6.12.2016, 18:59

Прикрепленные файлы

 ________________________2.pdf ( 120,24 килобайт ) Кол-во скачиваний: 39

 

[Svveter]

одно время была идея в световом барабане (по всей окружности) сделать короб сечением 300х300 мм или больше, нарезать в нем отверстий, соединить его с вентилятором и попытаться за счет кольцевой вытяжки разбить потоки воздуха. но так как точного понимания нет пришлось отложить на потом. ведь надо денег как минимум на гкл и монтажников. и получается дорогой эксперимент без гарантий.

[инж323]

а окна возле купола плачут?
вариант- сделать колонны высотой выше рабочей зоны и дуть под потолок Храма теплым воздухом, правда придется поиграть его скоростью и температурой, да и самим расходом для прогрева верхней зоны. Удалять тоже в том же колве из верхней зоны.
А вот прихожанам давать приток отдельный саннорму и голову ломать, что б не дуло на свечи.

[Амиго]

Есть нормируемая скорость движения воздуха в рабочей зоне 0,25 метра в секунду, теперь поместим в этот поток свечку, как вы думаете (я такие опыты не ставил) как поведет пламя? (отклонится, будет коптить....) ?

0,3 по по СП. Чтоб пламя дергалось и свеча коптила нужно поболее, думаю. Иначе в сп по храмам написали бы иное. В моем соборе ни чего не дергается, я когда считал раздачу воздуха считал на 0,2 м/с. Там решетки спрятанные, замаскированные под всякую роспись. Вобщем пришлось задаваться этим вопросом. Тем более расчетное кол-во свечей было 1,500 шт.
Холодный воздух конечно пойдет вниз. Если он в куполе будет остывать. Если теплый воздух оттуда будет удалятся, остывшего там не будет. И основные теплопотери в куполе и барабане от остекления/клапанов/решеток. Я не считал, у меня тоже купол был утепленный, но я смотрел кучу храмов когда взялся за собор. Есть и с куполами без утеплителя. Так что, я думаю это не критично. У меня расход был около 30 тысяч при пустом соборе. На холодопритоки расчитанно. Отопление воздухом делал. Водяное отопление только вспомогательное было.

1. что вы имеете ввиду под "установкой решеток между трапезной и храмом сверху" это в своде или в стене над аркой? если в стене над аркой, то со стороны четверика там три отверстия диам. 250мм. больше их сделать не получиться так как высота этих отверстий ограничена сверху-кровлей трапезной и снизу - верхом арки (между четвериком и трапезной). и 1м2 маловероятно, что получиться.

Имею ввиду что по науке(по сп) воздух рекомендуется подавать в трапезные и приделы. А удалять через купол. Приток у вас дан верно, в трапезную(приделов нет), но нужен переток воздуха из трапезной в храм. Это одна открытая створка +1 м2. Это если расчетное кол-во воздуха. Мне кажется у вас его не организовали. )

2. "установкой в верху купола вытяжных решеток такой же площади." если пилить купол то тогда мы нарушим и всю арматурную сетку там сетка 25х25х25 см из А20мм. а на своде шашка из меди. Не совсем понимаю конструктив клапанов. на самом деле думали просверлить в центре свода пару отверстий диам. 200 мм и вывести их через малый глухой барабан на улицу. но там замоноличена вертикальна "труба" в которую вставлено основание креста и надета главка. Побоялись нарушить жесткость крепления.

не в коем случае ни чего не пилить. Вместо части окон в барабане здания ставятся клапана с электроприводом. У вас на фото сделано так. Но того что сделано очень мало. Общую площадь, если считать на 150 человек, где то 1м2 должно хватить. 1,2 м/с в сечении будет.

Теперь подсвечники - дело в том что основными подсвечниками являются два стоящих по центру. они и дают основную копоть. т.к. пламя почти всегда находиться горизонтально. фото выкладываю.

Кошмар какой. Я считаю что дело в не достаточной вытяжке в куполе. Но если

Позднее проводились эксперименты с помощью дым-машины и демонтажем стеклопакета (545х690 мм) в окне светового барабана, что по непонятной причине не привело к образованию естественной тяги в «открытое окно» и поток воздуха продолжал циркулировать.

тогда даже не знаю. Это только если приточному воздуху неоткуда было взяться. Теряюсь вобщем. Получается нагретый воздух уходит под купол, там охлаждается и по иконостасу опускается вниз. Но в вытяжные отверстия не идет... А куда тогда приточный девается если вытяжной не идет? Сюрреализм какой-то. )) Мне кажется просто нужно увеличить воздухообмен. Можно узнать конструкцию стены и регион? Давайте прикину теплопотери барабаном с куполом. Там посмотрим.

4. "общая площадь сечения приточных отверстий около 1 м2. ммм. и 70кВт тепла зимой" если я правильно понимаю то мы сейчас приблизились к этой цифре, а тепла у нас 90 квт максимум.

Не страшно. Основная нагрузка - вентиляция.

[Svveter]

а окна возле купола плачут?
вариант- сделать колонны высотой выше рабочей зоны и дуть под потолок Храма теплым воздухом, правда придется поиграть его скоростью и температурой, да и самим расходом для прогрева верхней зоны. Удалять тоже в том же колве из верхней зоны.
А вот прихожанам давать приток отдельный саннорму и голову ломать, что б не дуло на свечи.

окна как раз плакать перестали.после установки большого вентилятора и клапанов в стенах.
а вот приточку больше и организовать не из чего все мощности (эл-во и газ) на предельной нагрузке. иначе храм не потянет расходы на содержание.

Имею ввиду что по науке(по сп) воздух рекомендуется подавать в трапезные и приделы. А удалять через купол. Приток у вас дан верно, в трапезную(приделов нет), но нужен переток воздуха из трапезной в храм. Это одна открытая створка +1 м2. Это если расчетное кол-во воздуха. Мне кажется у вас его не организовали. )

переток как раз должен происходить через арку соединяющую трапезную и четверик ширина 3м высота 6м. но это абсолютно не мешает восходящему потоку.

не в коем случае ни чего не пилить. Вместо части окон в барабане здания ставятся клапана с электроприводом. У вас на фото сделано так. Но того что сделано очень мало. Общую площадь, если считать на 150 человек, где то 1м2 должно хватить. 1,2 м/с в сечении будет.

раньше там как раз были 2 клапана - хлопушки (500х500мм), но к сожалению на тот момент не было хорошей приточки. но при открытии входной двери жалюзи в клапане приподнимались, но совсем немного, где то на 1-2 см.

тогда даже не знаю. Это только если приточному воздуху неоткуда было взяться. Теряюсь вобщем. Получается нагретый воздух уходит под купол, там охлаждается и по иконостасу опускается вниз. Но в вытяжные отверстия не идет... А куда тогда приточный девается если вытяжной не идет? Сюрреализм какой-то. )) Мне кажется просто нужно увеличить воздухообмен. Можно узнать конструкцию стены и регион? Давайте прикину теплопотери барабаном с куполом. Там посмотрим.

получается что приточный уходит прямым ходом из трапезной в вент решетки над аркой. и выбрасывается вентилятором на улицу. а внутренний так и продолжает циркулировать.

причем, я уже писал - если открыть два окна в четверике напротив друг друга - ТО свечи выравниваются и циркуляция прекращается. Но подать такое количество холодного воздуха в четверик мы не можем(все замерзнут) а нагреть его нечем т.к. тепловые завесы и прочие эл.мех подогреватели сильно гудят и входят в резонанс с помещением.

Липецкая область с. Красное. между Ельцом и Лебедянью. стены полнотелый кирпич с завода в Энгельсе, на известково - цементном растворе + штукатурка известково-цементная толщина 2-3 см. толщина стен четверика 110см до отм. 11м. толщина стен светового барабана 80 см. на отм. от 11м до 15м. выше начинается барабан из полистирол-керамзито-бетона и каркас из арматуры 20 мм сетка 250х250х250мм(это толщина самого свода. далее по своду идут 4-ре ребра жесткости толщиной 250 мм (связанные с основным арматурным каркасом) шириной 1,5м, образующие вверху "пятку" на которую опирается глухой барабанчик с главкой и крестом.

Сообщение отредактировал Svveter - 6.12.2016, 23:30

[Svveter]

пробовали сбить опускающийся поток из воздуховода, подсоединив к нему вентилятор на 250 м3/час. из алтаря. направляя струю воздуха (диам. 200мм)- вдоль, вверх, в сторону, навстречу потоку- ничего. а самое интересное: до установки приточной решетки во входную дверь и тепловой завесы - тот большой вытяжной вентилятор никакого влияния на восходящий поток так же не оказывал. а по идее он должен был его хотя бы частично забрать.

стрелочками обозначил направление циркуляции



Сообщение отредактировал Svveter - 6.12.2016, 23:46

Прикрепленные файлы

 ______1.jpg ( 598,38 килобайт ) Кол-во скачиваний: 46

 

[Амиго]

причем, я уже писал - если открыть два окна в четверике напротив друг друга - ТО свечи выравниваются и циркуляция прекращается. Но подать такое количество холодного воздуха в четверик мы не можем(все замерзнут) а нагреть его нечем т.к. тепловые завесы и прочие эл.мех подогреватели сильно гудят и входят в резонанс с помещением.

Да. Притока нет, поэтому вытяжка не работает. 90 кВт вполне достаточно.

[baron.od]

Температуру под куполом не замеряли?

Нужна будет температура на уровне рабочей зоны и под куполом.

Холодный воздух конечно пойдет вниз. Если он в куполе будет остывать. Если теплый воздух оттуда будет удалятся, остывшего там не будет. И основные теплопотери в куполе и барабане от остекления/клапанов/решеток. Я не считал, у меня тоже купол был утепленный, но я смотрел кучу храмов когда взялся за собор. Есть и с куполами без утеплителя. Так что, я думаю это не критично. У меня расход был около 30 тысяч при пустом соборе. На холодопритоки расчитанно. Отопление воздухом делал. Водяное отопление только вспомогательное было.

это как повезет (стечение обстоятельств) у автора нет циркуляции в правом "куполе" если смотреть на разрез, а почему? да и храмов по планете разбросано мама не горюй, и теплыми полами даже и не пахнет.. и ни че...

[Svveter]

Температуру под куполом не замеряли?

Нужна будет температура на уровне рабочей зоны и под куполом.


это как повезет (стечение обстоятельств) у автора нет циркуляции в правом "куполе" если смотреть на разрез, а почему? да и храмов по планете разбросано мама не горюй, и теплыми полами даже и не пахнет.. и ни че...

Ищу тепловизор. Что бы сразу все посмотреть.

[baron.od]

Если перепад температур под 20С, возможно вам придется:
1 греть купол при помощи ИК обогревателей
2 Дэви кабель в стены
3 увеличивать выступ (см. картинку) - но это вилами по воде...
4 или варианты с вентиляторами - но они испортят акустику..

забыл прикрепить

Ищу тепловизор. Что бы сразу все посмотреть.

думаю вас спасет ИК термометр.

Ищу тепловизор. Что бы сразу все посмотреть.

думаю вас спасет ИК термометр.

Прикрепленные файлы

 ____.jpg ( 89,33 килобайт ) Кол-во скачиваний: 32
 ____.jpg ( 89,33 килобайт ) Кол-во скачиваний: 16

 

[Svveter]

Если перепад температур под 20С, возможно вам придется:
1 греть купол при помощи ИК обогревателей
2 Дэви кабель в стены
3 увеличивать выступ (см. картинку) - но это вилами по воде...
4 или варианты с вентиляторами - но они испортят акустику..

забыл прикрепить


думаю вас спасет ИК термометр.


думаю вас спасет ИК термометр.

О. Спасибо. Интересные идеи. Надо обмозговать. Термометр есть, но и я и он в Москве. Планирую на неделе выезд. Заодно хотел и тепловизором съемку сделать.

[PICHUGKA]

Я считаю, необходимо увеличить приток в помещение трапезной. Если при открытых окнах в четверике у Вас все работает, значит при закрытых окнах просто не обеспечивается расчетный расход воздуха, необходимый для воздухообмена. Соответственно без достаточного притока не работает и вытяжка. Количество вытяжных решеток в окнах купола также необходимо увеличить. У Вас происходит переток воздуха из трапезной в четверик, далее он поднимается под купол, и тк количества воздуха мало вытяжные решетки не работают и он опускается назад, задувая вам свечи. Как вариант часть притока сделать в самом четверике через двери(в таком случае скорее всего люди будут мерзнуть в зимний период, как вы и заметили), но лучше подать большее количества воздуха в трапезную. Я бы установил приточную установку с подогревом.

[Амиго]

Я считаю, необходимо увеличить приток в помещение трапезной.

Ну когда затея с ИК обогревателями провалится, сделают нормальную вентиляцию.

[baron.od]

далее он поднимается под купол, и тк количества воздуха мало вытяжные решетки не работают и он опускается назад, задувая вам свечи.

почему он опускается? еще с такой скоростью?!

[инж323]

опускается как? очень просто- второе условие комфортности и собственно нормированная Т поверхности внутренней и это в упомянутой конструкции стены не выполнено.

[baron.od]

тогда при чем тут вентиляция в рабочей зоне?! это не к вам, а больше к PICHUGKA, тащить воздуховоды под купола, ставить в приточке нагреватель... когда проблема (скорее всего) в холодных стенах.. или сильно теплом воздухе в рабочей зоне.... ну как то не совсем рентабельно.
мы же не забываем что люди в храме одежду не сдают в гардероб им и так должно быть "тепло ". другое дело ремонт... да и с полом теплым перегнули, по нормам если не ошибаюсь или воздушное отопление, или радиаторы или кабеля в стенах - тут спорить не буду не отопленец... и со всем этим должна справляться естественная вентиляция, но и механику вроде допускают..

[инж323]

высота рабзоны - 2 метра. а под куполом обеспечить норматив по Т внутренней поверхности. а этот Храм четко новодел, ибо в "старых" каналов для подкупольного пространства достаточно еще для отопления сооружения печами.

а ТП кстати был и в стародавние времена под полом на Алтаре.

Сообщение отредактировал инж323 - 7.12.2016, 15:51