Посоветуйте решение проблемы с вентиляцией в храме Опции

[baron.od]

Как дела обстоят с Всевышним? Что то получилось? Уж больно не обчная проблема!

[baron.od]

Как дела обстоят с Всевышним? Что то получилось? Уж больно не обчная проблема!

[Svveter]

Добрый день, друзья и коллеги. Прошу прощения за долгое отсутствие. К сожалению был очень плотный график и не было возможности заниматься этим проектом. Тем не менее у нас получилось сделать тепловизионное обследование всего храма. Результаты выкладываю, возможно они помогут в поиске причин. Опытным путем установлено что все приточные клапана, как в окнах от АЭРэко так и в стенах от Системаир работают то на приток то на вытяжку и зависит это от того с какой стороны храма дует ветер и в каком направлении. Т.е приток идет то с одной стороны храма то с другой.

Кроме того закуплена партия свечей другого производителя, будем смотреть как они себя ведут.

За прошедший период изменения только в худшую сторону. По углам четверика висит паутина черного цвета (с копотью). Металлические тяги под сводом четверика (над световым барабаном) из белых стали темносерыми. В месте стыка стены и свода трапезной появились темные полосы от сажи. Вентиляционные решетки все покрыты копченой пылью. На большой службе (было 300 человек) случился казус (в четверике) - сверху полетела сажа хлопьями как снег, правда не много, но все же неприятно.


В голове пока висят три идеи:
1. Поставить дополнительные окна в световом барабане четверика и часть получившегося двойного окна сделать с механическим открытием. Получим таким образом и дополнительное утепление и дополнительную вентиляцию. Останавливает тот факт, что ранее, при экспериментах с выниманием стеклопакета из рамы - тяга не появлялась.
2. в четверике у нас стоит вытяжной вентилятор (производительность ок. 3000 м3/час), расположенный под кровлей в трапезной. Теперь рассматриваем возможность установки еще одного вентилятора с противоположной стороны (где иконостас). Возможно это поможет разбить нисходящий поток, по стене с иконостасом.
3. Поднять вентиляционные короба под самый свод (где расположены стальные тяги) и переключить вытяжку только на них. Таким образом мы съимитируем естественную тягу из почти самой высокой точки (над тягами есть еще около 3-4 м)

Прикрепленные файлы

 ________________________________.pdf ( 1,31 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 37

 

[baron.od]

как вариант сообщение еще один плюс к этому сообщению - если как потеплеет проблема исчезнет, то 100% проблема в куполе.

[Svveter]

как вариант сообщение еще один плюс к этому сообщению - если как потеплеет проблема исчезнет, то 100% проблема в куполе.

вот и отчет тепловизионный показывает что она там ниже (12-14 градусов) а средняя температура в помещении 17-20 градусов. и еще по отчету видно, что окна в барабане тоже холодные около 5-6 градусов. Окна примерно 1/3 часть всего барабана.

[Svveter]

как вариант сообщение еще один плюс к этому сообщению - если как потеплеет проблема исчезнет, то 100% проблема в куполе.

а что скажете на счет идеи поставить под окнами барабана, на высоте метров 10, радиаторы отопления по всему периметру. получается 8 штук размером 600х1000мм. Будут они греть верх или все упадет опять вниз?

[Амиго]

Поставьте) Посмотрим.

А летом все равно придете к тому что надо делать нормальный воздухообмен. Но я с интересом посмотрю и на этот велосипед. )

[baron.od]

а что скажете на счет идеи поставить под окнами барабана, на высоте метров 10, радиаторы отопления по всему периметру. получается 8 штук размером 600х1000мм. Будут они греть верх или все упадет опять вниз?

ну во первых скоро лето, подождите что будет происходить к примеру в теплый день весной (только надо несколько теплых дней, что строительные конструкции прогрелись). радиаторы - это трассы... сильно большой объем работ.
по поводу вентиляции - дык, что значит нормальный? по количеству людей? по количеству затухших свечек? или по температуре под потолком - так это и будет отопление... с подобными помещениями я не сталкивался, но в тех что я видел, всегда, даже зимой под потолком температура воздуха выше, а если она ниже, то значит - нехватка тепла..
На вскидку распологаемое естественное давление за счет разницы температур 3...4 Па

[Амиго]

Во первых и в главных эта проблема есть и летом. И если вы не собираетесь греть купол летом, то установка радиаторов у купола ни как не поможет.
Я считаю что воздух охлаждается в куполе потому что он оттуда не удаляется. По моему, если удалять воздух из под купола, решится проблема подогрева купола(вытяжным воздухом) и проблема циркуляции воздуха в помещении храма.

Выявлено следующее, движение воздушных потоков внутри храма образуется из-за неправильного
расчета и смонтированных систем вентиляции приминительно площади и объёма помещения

Это тот кто с тепловизором ходил такие выводы сделал?

[baron.od]

Я считаю что воздух охлаждается в куполе потому что он оттуда не удаляется. По моему, если удалять воздух из под купола, решится проблема подогрева купола(вытяжным воздухом) и проблема циркуляции воздуха в помещении храма.

Вы знаете, когда у меня в квартире зимой было +25..+26 то под потолком было 30С и воздух от туда тоже не удалялся
А в Храме, тем более Божьем сильно с вентиляцией (как я себе представляю) не поиграешся, ибо там фрески, иконостасы... которые очень чувствительны к потокам воздуха тем более не совсем подготовленным по влажности, в частности...
Летом же будет поток воздуха снизу вверх, причем (даю свою мышку на растерзание ) строго вверх, без единого потока вниз... если конечно купол храма не представляет собой верхушку бадгиры
Для точного 100% диагноза нужен человек который сделал не одну церквушку, я к таким не отношусь, поэтому на 100% точно сказать не могу, нооо я заранее предположил что потолок купола - холодный.

Это тот кто с тепловизором ходил такие выводы сделал?

Да, это в отчете тепловизионщика написано.

[Амиго]

Вы знаете, когда у меня в квартире зимой было +25..+26 то под потолком было 30С и воздух от туда тоже не удалялся

А над вами в квартире тоже неутепленный ж/б купол?)

Да не. Вариант ж попроще. Снять пару тройку окон в барабане с открытой дверью на улицу в храме, вырубить все апгреды типа вентиляторов и посмотреть что будет. Если все наладится то в этом направлении и двигаться. То есть вместо части окон клапана(не хлопушки ибо это Ве), ну и компенсацию этой вытяжки как то придумать. А если ни чего не изменится тогда уже думать насчет радиаторов, обогрева купола или чего нить еще.

[baron.od]

А над вами в квартире тоже неутепленный ж/б купол?)

неее, слава богу не в храме живу.. бог миловал ) тут собственно как, если мощность нагревательных приборов достаточна что бы под потолком была температура +30, значит она там будет логично? это как в прикрепленном файле, граница между синей и красной стрелкой напрямую зависит от мощности батареи. если ее недостаточно, то эта граница будет приближаться к батареи, если с мощностью все нормально, граница будет в рабочей зоне. все что ниже - будет холодней, все что выше - горячей (не относится к теплым полам). С теплыми полами будет: все что ниже горячей, все что выше холодней, а так как в храме теплый пол без батареи, то его мощности хватает обогреть только воздух до 2 метров (условно) а дальше.... наступают морозы. )
Когда отключали теплый пол (и картина не менялась) что происходило: здание имеет хорошую аккумулирующую способность, плюс тепловыделения от людей, свечек, живого духа , это все тепло стремилось вверх, будь купол и стены хорошо заизолированы, под потолком бы и образовалась теплая подушка, но так как теплопотери купола превышают теплопритоки, воздух и охлаждается - падая вниз. по идее в этот момент свечки должны были тухнуть и коптить более интенсивно.

Да не. Вариант ж попроще. Снять пару тройку окон в барабане с открытой дверью на улицу в храме, вырубить все апгреды типа вентиляторов и посмотреть что будет. Если все наладится то в этом направлении и двигаться.

оно то наладится, только температура внутри здания упадет, а сделать механику с тем же расходом что и при имитации естественной вентиляции скажем так.. затратно очень будет ) размеры купола не нашел, если принять диаметр 8.5метра то понадобиться от 50 тыщ кубов в час, это шоб сделать там хоть 0,25м/сек. и то не факт что 50 тыщ спасет... опять может по одной стороне воздух подыматься, а по другой опускаться, что бы этого не было надо по кругу купола (внизу) воздухораспределители ставить направленные горизонтально.

лень рисовать, перевернул картинку

Прикрепленные файлы

 DSC00667.jpg ( 40,39 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5
 _____________________1024x466.jpg ( 53,32 килобайт ) Кол-во скачиваний: 9

 

[Svveter]

А над вами в квартире тоже неутепленный ж/б купол?)

То есть вместо части окон клапана(не хлопушки ибо это Ве),.

сижу кручу идею с клапанами, типа электромехническими, и вот какой вопрос меня беспокоит: зимой происходит обмерзание периметра клапана и чтобы его открыть надо сначала нагреть (типа греющим кабелем, у нас так в другом храме так сделано, но тут есть ответственный). и вот тут самый сложный момент - ЗАБУДУТ, потому что поручить некому.

И это еще один плюс к системе, которая работает сама, т.е. к хлопушкам.

Сообщение отредактировал Svveter - 24.4.2017, 21:45

[ИОВ]

Есть уже готовое изделие - клапан с периметральным обогревом, так что нЕчего забывать будет - в доступном месте нажмут кнопку открыто/закрыто и всё. Например, такой

[Svveter]

Есть уже готовое изделие - клапан с периметральным обогревом, так что нЕчего забывать будет - в доступном месте нажмут кнопку открыто/закрыто и всё. Например, такой

благодарю. взял на заметку

[Амиго]

И это еще один плюс к системе, которая работает сама, т.е. к хлопушкам.

Хлопушки на Ве не будут работать.

[Svveter]

Уважаемые друзья. Волею судеб занимаюсь еще одним храмом. На сегодня это коробка из бетона, с кровлей. Требуется выполнить все те же работы по отоплению и вентиляции. Подскажите с чего начать дабы не наступить опять на грабли. Знаний катастрофически не хватает. Возможно какие-то контакты в личку скинете проектировщиков, подрядчиков.

сорри если не в тему, но отдельную плодить не хочется пока.

Прикрепленные файлы

 IMG_0560.JPG ( 1,59 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 5

 

[Mrs_Smith]

Я вам советовала, к кому обратиться. Обращались?

[Амиго]

На сегодня это коробка из бетона, с кровлей. Требуется выполнить все те же работы по отоплению и вентиляции.

Начинать надо со сбора данных. )
регион, чертежи, пирог стен, перекрытий/купола, технология, какие ресурсы есть и пр пр.

[Svveter]

Я вам советовала, к кому обратиться. Обращались?

Весь август как раз выделил под это. До этого несколько раз не мог его поймать.