Тип труб для тепловых сетей Опции

[generalsan]

Здравствуйте! Вопрос такой: при проектировании ТС в северном районе (Тн=-45град) была зали заложены трубы стальные горячедеформированные из ст.повышенной прочн. ТУ 14-3-1128-2000 из стали 09Г2С. Хотя я посмотрел это ТУ, вроде как это вообще для газопроводов По какой причине закладывали именно этот тип труб я пытаюсь разобраться. Прокладка надземная и канальная в лотках. В В СП124 в п.10.2 ничего не написано про северные тип труб в северных раонах. Какой тип труб и по каким документам необходимо подбирать трубы ТС в северных районах?

[generalsan]

Здравствуйте! Вопрос такой: при проектировании ТС в северном районе (Тн=-45град) была зали заложены трубы стальные горячедеформированные из ст.повышенной прочн. ТУ 14-3-1128-2000 из стали 09Г2С. Хотя я посмотрел это ТУ, вроде как это вообще для газопроводов По какой причине закладывали именно этот тип труб я пытаюсь разобраться. Прокладка надземная и канальная в лотках. В В СП124 в п.10.2 ничего не написано про северные тип труб в северных раонах. Какой тип труб и по каким документам необходимо подбирать трубы ТС в северных районах?

[dvortsov]

09Г2С - конструкционная сталь, работает при температурах от -70. Это раз. Труба зимой все-таки будет обогреваться - это два. И это стандартная марка стали для тепловых сетей. Это три. Так что не заморачивайтесь.

[cpt]

А не подскажете справочник по сталям трубопроводов какие трубы из каких сталей и почему именно из таких?

[generalsan]

А имеем ли мы право для северного района заложить обычную электросварную (ГОСТ 10704) или водогазопроводную трубу (ГОСТ 3262). Где это регламентировано??

[dvortsov]

Какие трубы из каких сталей определяют ГОСТы на трубный прокат, а вот какие трубы где использовать определяют нормы на проектирование и строительство таких объектов. Для труб по ГОСТ 3262-75 механические и химические свойства вообще не нормируются, для труб по ГОСТ 8731-74, 10705-80 и для фасонины по ГОСТ 17380-2001 нормируются механические и химические свойства, так что можно брать в принципе любую сталь, которая этим требованиям отвечает, хоть Ст.2, хоть сталь 20 и т.д. Ну и таблички с конкретными марками там тоже есть. А вот в отношении того - где какие трубы применять все гораздо интереснее. Понятно у нефтяников есть всякие специфические нормы типа ТУ 14-157-38-94 или ТУ 14-162-24-97 и их применение они прописывают в своих нормах.

А вот почему для теплосетей все любят принимать 09Г2С - это вопрос. Конечно наш СП 124.13330.2012 п.10.1 ссылается на Ростехнадзоровский ПБ 10-573-03, который кстати заменен на новый ФНиП. Но вот по ПБ 10-573-03 Приложение 5 Таблица 1 позволяет использовать 09Г2С по ГОСТ 19281 без ограничений по давлению и с температурой до 450 градусов, что в общем-то с избытком перекрывает обычные параметры теплосети. В принципе и сталь 20 по той же таблице можно использовать, но там ограничение по давлению 16 кгс/см2, а так как это минимальное испытательное давление по ПТЭ ТЭ, то видать берут с запасом. Я так понимаю, что хотя можно использовать и другие марки, 09Г2С и у конструкторов в почете, так что материал распространненый, а коли так - берут его нежели какую экзотику.

Кстати по ПБ 03-585-03 п.3.3.2 09Г2С применяется для коррозионных сред с водородом, аммиаков и всякой дрянью, так что у нее еще и коррозионностойкие характеристики хорошие.

З.Ы. Если нужен марочник сталей можно глянуть тут.

А имеем ли мы право для северного района заложить обычную электросварную (ГОСТ 10704) или водогазопроводную трубу (ГОСТ 3262). Где это регламентировано??

ГОСТ 10704 - это геометрия. Марку стали вы должны определить при заказе. А вот по ГОСТ 3262 - не стоит - см. п.2.1 - механические и химические свойства не нормируются.

Сообщение отредактировал dvortsov - 10.12.2016, 9:09

[cpt]

Спасибо.
Просто кроме сетей ТС попадаются и сети холодоснабения с разными гликоля и прочим, да и устойчивость разных легированных сталей к разным хим.элементам содержащихся в воде разная. Попадалась например статья где то о том что разные нержавейки по разному корродируют с хлором содержащимся в воде.
Поэтому на то что всё есть в нормах и не рассчитываю, тут хотя бы справочник какой.

[nik4t]

В Москве повсеместно для труб Ст.20, и только начиная с диаметра 900 (вроде) 09Г1С.

[Грушемух]

Критерии применения стали по минимальной и макисмальной температуре стенки есть в приложении 5 новых РЕКОМЕНДАЦИй ПО УСТРОЙСТВУ
И БЕЗОПАСНОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ТЕХНОЛОГИЧЕСКИХ ТРУБОПРОВОДОВ. Расчетная температура стенки - температура хол. 5 дневки. Не конкретно по тепловым сетям конечно, но можно их рассматривать совместно с СП на тепловые сети и приказом 116..

Сообщение отредактировал Грушемух - 11.12.2016, 15:37

[Mishan13]

В Москве ст.20. доДу400 включительно, и от Ду500 17Г1су

Сообщение отредактировал Mishan13 - 11.12.2016, 18:30

[dvortsov]

Спасибо.
Просто кроме сетей ТС попадаются и сети холодоснабения с разными гликоля и прочим, да и устойчивость разных легированных сталей к разным хим.элементам содержащихся в воде разная. Попадалась например статья где то о том что разные нержавейки по разному корродируют с хлором содержащимся в воде.
Поэтому на то что всё есть в нормах и не рассчитываю, тут хотя бы справочник какой.

Пожалуйста. Справочники кое какие есть, например Коррозионная стойкость нержавеющих сталей, сплавов и чистых металлов. Д.Г. Туфанов 1990, но я бы все же смотрел в нормах для конкретной промышленности. Точно знаю у нефтяников и химиков все расписано. По холоду думаю тоже есть свои нормы, просто не работал с ними.

Критерии применения стали по минимальной и макисмальной температуре стенки есть в приложении 5 новых РЕКОМЕНДАЦИй ПО УСТРОЙСТВУ
И БЕЗОПАСНОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ТЕХНОЛОГИЧЕСКИХ ТРУБОПРОВОДОВ. Расчетная температура стенки - температура хол. 5 дневки. Не конкретно по тепловым сетям конечно, но можно их рассматривать совместно с СП на тепловые сети и приказом 116..

Ну вот, как обычно. Табличка то в новом ФНиПе хорошая, но там сталь 20 до 2,5 МПа, а в старом до 1,6 МПа. На старый ссылается СП 124, а на новый нет. ХЗ, на что ориентироваться. Думаю можно и сталь 20 заложить, а потом посмотреть как сетевики это примут. Но это для теплых регионов. Для холодных однозначно сталь 20 не проходит.

[Swift]

Здравствуйте!
Если речь идет о бесканальной прокладке, то СП 41-105-2002:
п. 4.3 Для труб тепловых сетей, патрубков осевых СК и СКУ и других элементов могут применяться электросварные и бесшовные трубы в регионах с расчетной температурой наружного воздуха t0 из следующих марок стали:
до минус 30 °С — из стали марок 10, 20, Вст3сп5;
до минус 40 °С — из стали марок 17ГС, 17Г1С, 17Г1СУ;
до минус 50 °С — из стали марки 09Г2С.

[cpt]

Нашёл ГОСТ на стали для арматуры, там тоже не плохие таблицы какие металлы для каких условий применения ГОСТ 33260-2015

[nik4t]

В Москве ст.20. доДу400 включительно, и от Ду500 17Г1су

А йес, а йес.

[Грушемух]

Нашёл ГОСТ на стали для арматуры, там тоже не плохие таблицы какие металлы для каких условий применения ГОСТ 33260-2015

Очень полезный ГОСТ, хорошая находка

[generalsan]

Можем ли мы закладывать трубы бесшовные горячедеформированные по ГОСТ 8731 из стали 09Г2С по ГОСТ 19281?
Мне просто хотелось бы трубу именно из стали 09Г2С.

[dvortsov]

Дык конечно, можно взять трубы по ГОСТ 8731 группы Б, в т.ч. 09Г2С. Если конечно это целесообразно и в пределах норм. Мыж не знаем ваших параметров. Может у вас там жидкий азот с t=-273 С, или наоборот вода из под крана.

Сообщение отредактировал dvortsov - 13.12.2016, 12:16

[tgv]

у меня тоже вопросы в тему:
1. А как все таки определить толщину? У меня стандартные параметры 150/70 6 бар ТС, но есть еще пар 170/8 бар Ду200 - вот по ней как определить сталь и толщину стенки.
2. Толщина фасонины как то регламентируется? Могу ли я взять меньше? Просто трубу можно взять с запасом например 159*5, а фасонину 159*4,5.

[Taknado]

у меня тоже вопросы в тему:
1. А как все таки определить толщину? У меня стандартные параметры 150/70 6 бар ТС, но есть еще пар 170/8 бар Ду200 - вот по ней как определить сталь и толщину стенки.
2. Толщина фасонины как то регламентируется? Могу ли я взять меньше? Просто трубу можно взять с запасом например 159*5, а фасонину 159*4,5.

Тут есть небольшой нюанс: можно заложить трубу 159х5 бесшовную по ГОСТ 8732, меньше чем х5 стенку - трубу не купить, тогда будет дорого. А можно взять прямошовную ГОСТ 10704 и тогда выбирать 159х4, 159х4,5, 159х5. Будет дёшево и сердито. А брать трубу с запасом - тем самым утяжелять вес системы и задирать ценник вверх - имхо не разумно.

[FonViZZin]

Здравствуйте.
Подниму тему.
При проектировании поднадзорной теплосети (т-ра 150-70) в непроходном канале при выборе марки стали труб в зависимости от температуры наружного воздуха каким действующим НТД руководствоваться? И какую принимать температуру наружного воздуха, если теплосеть в канале? Расчетную, как при проектировании СО? Но ведь в канале никогда не будет в режиме эксплуатации минус 39, как для нашего региона. Подскажите как правильно.
Спасибо.

[hitrec322]

Это вам лучше со специалистами посоветоваться

[FonViZZin]

Что я и пытаюсь сделать
 Dialog.PNG ( 9,32 килобайт ) Кол-во скачиваний: 88

[Aleks_K]

Уважаемые специалисты, подскажите пожалуйста!
Теплотрасса в районе с расчетной температурой -43. В основном надземная, отдельные небольшие участки в каналах. Трубы ППМ. Заложены из стали 09Г2С.
Можно ли применять трубы из стали 20?
Поставщик на один диаметр не может их найти. И некоторые фасонные изделия из коммерческого предложения из стали 20.

В СП 41-105-2002 написано:
п. 4.3 Для труб тепловых сетей, патрубков осевых СК и СКУ и других элементов могут применяться электросварные и бесшовные трубы в регионах с расчетной температурой наружного воздуха t0 из следующих марок стали:
до минус 30 °С — из стали марок 10, 20, Вст3сп5;
до минус 40 °С — из стали марок 17ГС, 17Г1С, 17Г1СУ;
до минус 50 °С — из стали марки 09Г2С.

Но оно для труб в ППУ и бесканальной прокладки. У нас ППМ и другая прокладка, но так вроде наверное тоже такие надо?
По параметрам теплоносителя ст 20 подходит по ПБ 10-573-03.

[timofeyprof]

Но оно для труб в ППУ и бесканальной прокладки. У нас ППМ и другая прокладка, но так вроде наверное тоже такие надо?
По параметрам теплоносителя ст 20 подходит по ПБ 10-573-03.

доколе???
ПБ 10-573-03 отменены давно
Условия применения предизолированных труб см. Альбомы типовых решений заводов.

[Машинист]

Доколе? Дотоле, пока новую таблицу нормотворцы хитроделаные не родят, внятную и понятную, из трёх строк: до 30, до 40, и далее. А то дожили, марку стали на форуме специалистов выяснить не можем. РАНЬШЕ ЛЮБОЙ ПРОРАБ НА СЕТЯХ ЗНАЛ НАЗУБОК.

[vlazhno]

Добрый день! Подскажите пожалуйста, какой класс прочности можно применять для тепловых сетей для труб по по ГОСТ20295-85?
Обычно закладываем от Ду500 тип3 класс прочности К52, от заказчика поступил вопрос о возможности применения класса прочности К50, но четкого разъяснения не найдем когда какой класс берется. Как понимаю, определяется в зависимости от расчетного давления и для расчетного 1.6 МПа класса к50 вполне хватает, или же всё-таки не так?
Заранее благодарю!