Modbus Rtu распределенная сеть Опции

[manjey73]

Ludvig тогда объясните откуда у Болид родилось сопротивление 620 Ом ?

Сопротивление 120 Ом выбрано согласно волновому сопротивлению кабеля для RS485 интерфейса.

Какой кабель в таком случае использует Болид ?

[manjey73]

Ludvig тогда объясните откуда у Болид родилось сопротивление 620 Ом ?

Сопротивление 120 Ом выбрано согласно волновому сопротивлению кабеля для RS485 интерфейса.

Какой кабель в таком случае использует Болид ?

[Ludvig]

А вот в чем дело. Волновое сопротивление на разных частотах разное. Какой кабель, не помню и не хочу вспоминать страшный сон.

[manjey73]

Ну и из описания стандарта

"Опциональный общий провод. Соединение общих шин устройств не обязательно, но улучшает устойчивость работы интерфейса. При наличии гальванической развязки не нужен."

В том и дело, что кабели для RS485 все стандартны, их волновое сопротивление 120 Ом.
Резисторы вроде как допускается ставить большего номинала. Но как правило большинство устройств как раз и имеют на борту под джамперами 120-Омные резюки.

[Ludvig]

"Опциональный общий провод. Соединение общих шин устройств не обязательно, но улучшает устойчивость работы интерфейса. При наличии гальванической развязки не нужен."

Посмотрел схемы на преобразователи интерфеса и вправду не нужен, но на короткие дистанции. На длинные дистанции будет врать. Земляной провод хоть какая-то защита от помех. Вспоминаю, двухпроводная связь мозг выносит напрочь. Все исправно и ничего не работает.

[WRybkin]

Продукция Болида сетифицирована, причем это работает на тысячах объектов и проблем с интерфейсом никогда не было.
Если у вас неправильные представления по RS485, это не значит, что все вокруг дураки.

http://bolid.ru/projects/iso-orion/communi...hannels/rs-485/ : "В распределенной системе, в которой подключенные к одной линии RS-485 пульт и приборы питаются от разных источников питания, необходимо объединение цепей «0 В» всех приборов и пульта для выравнивания их потенциалов. Несоблюдение этого требования может привести к неустойчивой связи пульта с приборами." Вывод - если оборудование Болида, то третий провод нужен. Если производитель сумел решить эту проблему неустойчивой работы, например Овен, то третий провод не нужен.

Что касается сертификации, раньше была поговорка, что люди, которые видели, как делается колбаса, колбасу не едят. К сертификации это тоже в значительной мере относится. К тому же в сфере деятельности Болида не видно объектов с повышенными требованиями к надёжности оборудования, ни опасных, ни промышленных объектов.

Сообщение отредактировал WRybkin - 29.12.2016, 14:09

[AM74]

Какой объем данных с каждого контроллера?
Если не очень большой, можно поставить шлюзы "Modbus RTU Master - Modbus RTU Slave", разбив всю систему на подсети.
Например Anybus-Com AB7010 http://www.industrialnets.ru/catalogue/set...com-modbus-rtu/

Шлюз будет работать в качестве автономного коллектора данных от подсети. Т.е. шлюз сам опрашивает контроллеры в своей подсети (где он Modbus RTU Master), складирует эти данные в своей памяти и обеспечивает доступ к готовому пакету данных со стороны SCADA.

[Олег_]

Шлюз будет работать в качестве автономного коллектора данных от подсети. Т.е. шлюз сам опрашивает контроллеры в своей подсети (где он Modbus RTU Master), складирует эти данные в своей памяти и обеспечивает доступ к готовому пакету данных со стороны SCADA.

И нафига он нужен за более чем 500 евро?
Намного проще по такому принципу использовать http://www.rusavtomatika.com/weintek/MT8051iP.php
и дешевле более чем в два раза, и всякие дополнительные фишки панели.

как вариант, тоже самое, но без экрана и с большим количеством портов.
http://www.rusavtomatika.com/weintek/mTV-100.php
http://www.rusavtomatika.com/weintek/cMT-SVR-100.php

Сообщение отредактировал Олег_ - 11.1.2017, 11:53

[stscat]

Ну и из описания стандарта

"Опциональный общий провод. Соединение общих шин устройств не обязательно, но улучшает устойчивость работы интерфейса. При наличии гальванической развязки не нужен."

Из описания стандарта(про необходимость общего провода даже выделено):

[По самые по...]

Двухпроводный 485-ый - эт для студентов, в учебном процессе!
Грамотный инженер всегда использует 4 (четыре) провода. Rx, Tx, Com, Shield(экран) + защитные элементы (TVS-диоды, варисторы и т.п)

[stscat]

Хорошая статья о правильном соединении земель удаленных приемопередатчиков.
статья

[Олег_]

Из описания стандарта(про необходимость общего провода даже выделено):

Неверно толкуете.
По вашей ссылке, в документе есть такое:

3.3.2 Two-Wire MODBUS Definition
A MODBUS solution over serial line should implement a ”Two-Wire” electrical interface in accordance with EIA/TIA-485 standard.

Ищем EIA/TIA-485 и узнаём, что третий провод не обязателен, но возможно пригодиться, если с помехами не смогли справиться.
(Если стандарт модбаса, ссылается на другой стандарт по rs485, что нужно делать?)

Ваша вторая ссылка на статью, которая вообще то озаглавлена "Когда плохо от хорошего заземления — изолируйте!"
и на картинке, которую Вы привели с третьим проводом, изоляция интерфейса как раз и присутствует.

т.е. пихание везде третьего провода на 485, может плачевно закончиться.

Сообщение отредактировал Олег_ - 30.1.2017, 23:02

[stscat]

...т.е. пихание везде третьего провода на 485, может плачевно закончиться.

Олег, есть одна маленькая хитрость, понимание которой приводит к пониманию почему RS-485 3-проводной. Драйверы, независимо от того, опто или неопторазвязанные, меряют напряжение в линии не между клеммами А и В, а между А и общим и между В и общим и уже потом получают разницу между А и В. А работает все более менее без третьего провода только потому, что через защитное заземление шкафов общий провод всех устройств сети так или иначе притянут к земле.

[stscat]

Вот еще одна картинка из документа, показывающая при каких условиях сеть будет работать без общего провода

[По самые по...]

А вот тут вот - на стр.15, картинка, где нарисована схемотехника входов и выходов А и В.
Нет там дифференциального входа. Всё меряется относительно общей точки - земли

Сообщение отредактировал По самые по... - 1.2.2017, 11:17

[manjey73]

у нас по ПУЭ еще запрещено соединять две земли разных зданий... так что тоже надо это учитывать..

[stscat]

у нас по ПУЭ еще запрещено соединять две земли разных зданий... так что тоже надо это учитывать..

Оптоизолированные драйверы решают многие проблемы, в том числе и эту, но относительно дороги (один только DC-DC конвертер стоит от 200р), и в тоже время как никто другой требуют присутствие третьего провода. См картинку Сообщение #40

Надо понимать, что оптоизолированный драйвер, это не оптроны на входе и выходе линии RS485, а состоит, по большому счету, из двух драйверов, один со стороны RS485, со своим питанием, получаемым через DC-DC конвертер и второй со стороны контроллера с питанием от БП контроллера. А уже между этими двумя драйверами присутствуют оптроны.

Схема построения оптоизолированного драйвера на внешних элементах

[duser]

Коллеги, помогите разобраться в проблеме.
При старте уже смонтированной системы мониторинга склада на оборудовании ОВЕН, включающей в себя 6 шт. ПВТ100 (датчик-измеритель влажности и температуры) + 1 шт. МК110-224.8Д.4Р (8 входов/4 выхода) + СПК107.Д.72 (сенсорный панельный контроллер) наблюдается отсутствие связи по Modbus RTU, при этом никаких физических отключений Мастера не осуществляется (терминирующие резисторы в начале и в конце линии RS485 присутствуют).
При этом наблюдается полное отсутствие связи по Modbus между СПК107.Д.72 (Мастер) и 6 шт. ПВТ100 (датчик-измеритель влажности и температуры). Случайно было выяснено, что при подключении к линии RS485 адаптера «RS485 <---> USB» (подключён к + 5 в. через USB в неактивном состоянии) связь по Modbus нормализуется.
При дальнейшем анализе было выяснено, что на линии RS485 присутствует уровень постоянной составляющей напряжения 1,2-1,3 в. относительно 0 в. (при этом наблюдается отсутствие связи по Modbus), а при подключении к линии RS485 адаптера «RS485 <---> USB» (подключён к + 5 в. через USB в неактивном состоянии) уровень постоянной составляющей напряжения на линии RS485 падает до 0,7-0,8 в. относительно 0 в. (при этом связь по Modbus нормализуется). Похоже, что адаптер «RS485 <---> USB» в нашем случае выступает в роли резистивной нагрузки, понижающей уровень паразитной постоянной составляющей до 0,7-0,8 в. относительно 0 в.

Хотелось бы получить от коллег дельные проверенные советы (а в идеале и рекомендации от производителя) по устранению проблемы без «танцев с бубном» и экспериментов с резистивными делителями напряжения, как нам посоветовали коллеги с украинского ОВЕН (см. фото).

Прикрепленные файлы

 Modbus_RS485_________.jpg ( 41,39 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17

 

[LordN]

для начала надо выяснить источник смещения, а потом думать

[kosmos440o]

Между А и В должен быть плюс сколько-то милливольт. Ищите, у кого минус. Щас почти такая же проблема на объекте, заказал АС5 Овен, буду проверять. Просто контроллер не в состоянии раскачать линию, пока временно поставил EGX100 и по Modbus TCP гоняю. Но, как и в соседней теме, главное - не путать оперативное управление с диспетчеризацией...
Терминаторы можно выкинуть, на скорости до 230 000 они бесполезны и могут только как раз ухудшить связь, если драйвер дохлый поставили в ПЛК.
Ещё вариант - оставить преобразователь USB в системе, его цена дешевле всего будет... И надпись написать, чтобы не трогали и глупые вопросы не задавали...

Сообщение отредактировал kosmos440o - 6.3.2020, 23:58

[manjey73]

Понять и простить тип кабеля в линии. Неужто честный RS485 ?, если нет, то задуматься, с какого пуркуа терминатор 120 Ом ????

[duser]

тип кабеля в линии. Неужто честный RS485 ?

тип кабеля в линии - как раз таки "честный RS485" КПпВонг-HFO-ВПЭ (500) 4*2*0,56 (S/FTP-cat.6a LSOH) пр-ва "Одесса-кабель" , и вряд-ли у него такая хилая изоляция, что на 100 метрах с проводов питания через два экрана из фольги лезет что-либо подобное на линию RS485 ?

Сообщение отредактировал duser - 7.3.2020, 21:36

[manjey73]

duser ну и где он честный ? это кабель для сети категории 6А а не для RS485.
0,56 это не сечение в данном случае а диаметр жилы. 22 AWG если правильно помню. Ну да это не важно. волновое сопротивление 100 Ом а не 120 Ом.

сделайте выводы. По картинке - правая сторона по сути делители напряжения. У вас там точные номиналы или ?

измените номиналы сопротивлений и получите свои 0,5В а не 1,2 и у вас все заработает без включения дополнительного USB-RS485 преобразователя...

"честный RS485" . ХА....

[duser]

Ищите, у кого минус

в нашем случае на линии RS485 присутствует уровень постоянной составляющей напряжения 1,2-1,3 в. относительно 0 в , а никак не "минус".

контроллер не в состоянии раскачать линию, .... если драйвер дохлый поставили в ПЛК.

вот про это неплохо бы было узнать у производителя оборудования, но ответа от ОВЕН пока нет, кроме информации не в тему про костыль с резистивным делителем, нормализующий обмен по шине Modbus при отсутствии или физических отключениях Мастера.

Ещё вариант - оставить преобразователь USB в системе, его цена дешевле всего будет... И надпись написать, чтобы не трогали и глупые вопросы не задавали...

так именно пока и сделали, но хочется всё сделать грамотно, а не как-нибудь (в USB-разъёме ПЛК по проекту должна быть флэшка для непрерывного архивирования данных) !

Сообщение отредактировал duser - 7.3.2020, 22:11

[manjey73]

грамотно, изучить вопрос чем отличаются кабеля для LAN и для RS485, начать с этого

[duser]

грамотно, изучить вопрос чем отличаются кабеля для LAN и для RS485, начать с этого

"... и тут Остапа понесло" --- совет явно не в тему ...
при такой короткой (100 метров) и простой линии (7 слейвов) прекрасно должны работать даже обычные не экранированные кабели для LAN (ИМХО) .

Мы отключали ПЛК (СПК107.Д.72 (сенсорный панельный контроллер)) и легко и без ошибок "читали" всю линию (6 шт. ПВТ100 (датчик-измеритель влажности и температуры) + 1 шт. МК110-224.8Д.4Р (8 входов/4 выхода)) ноутбуком через адаптер «RS485 <---> USB»

Сообщение отредактировал duser - 7.3.2020, 22:26

[manjey73]

ну и ладно, уговаривать не собираюсь, разбирайтесь со своими проблемами дальше сами. Удачи.

[duser]

ну и ладно, уговаривать не собираюсь, разбирайтесь со своими проблемами дальше сами. Удачи.

ну не надо уж так сразу обижаться (сами знаете, что "возят на обиженных")

[manjey73]

вот и вывозите свою тележку сами применяя кабель LAN как минимум надо применять терминаторы на 100 Ом а не на 120. для начала. А бывает что нет возможности, потому что в оборудовании стоят без возможности отключения.

Убрать заземление с одной стороны, если заземлили с двух.

Смотреть дальше.

[kosmos440o]

На такой линии ШВВП, прости Господи, пойдёт

[manjey73]

kosmos440o на какой "такой" ? вот пример был ПЛК100, МЭ01 и 8АС стоящие рядом не работали пока в каком то модуле прошивку не поменяли.

А тут цех, и вы рассказываете что будет работать на ШВВП когда у человека на 6А не работает.

Почему всегда грешат на все, что угодно но не зашибический кабель для 6 категории, да еще и экранированный ?
а сами то экран с двух сторон с разным контурам прихерачат, то где-нибудь бухту запаса кольцом свернут....

Начинать проверки надо всегда с низов, а низ это линия связи