Требования к помещению КИПиА Опции

[_Fox_]

Добрый день!
Никто не сталкивался с какими-то особыми требованиями к помещению КИПиА?

Проектируем объект, блочно-модульная котельная 12 МВт. Котельная автоматизированная без персонала. По ТЗ от заказчика должны быть отдельные помещения электрощитовой и помещения КИПиА (дословно). В помещении КИПиА по тому же ТЗ должен располагаться щит общекотловой автоматики.
Согласно СП 89.13330.2012 щит общекотловой автоматики можно классифицировать как центральный щит управления, и тогда согласно п.15.4 он должен устанавливаться в отдельном помещении ЦЩУ высотой не менее 3,5м.
Вопрос, а не жирно ли? 3,5м по высоте для блочки...

Например согласно п.5.2.5 РТМ 36.22.13-90 высота 3,5м требуется только для помещений операторных, с постоянным присутствием персонала...

Или же все таки щит общекотловой автоматики по СП 89.13330.2012 можно классифицировать в данном случае как МЩУ?
Путаница с терминами, к которым там нет четких определений...

Кстати, может у кого есть ВСН 519-90? Поделитесь пожалуйста. В сети не могу найти.

[_Fox_]

Добрый день!
Никто не сталкивался с какими-то особыми требованиями к помещению КИПиА?

Проектируем объект, блочно-модульная котельная 12 МВт. Котельная автоматизированная без персонала. По ТЗ от заказчика должны быть отдельные помещения электрощитовой и помещения КИПиА (дословно). В помещении КИПиА по тому же ТЗ должен располагаться щит общекотловой автоматики.
Согласно СП 89.13330.2012 щит общекотловой автоматики можно классифицировать как центральный щит управления, и тогда согласно п.15.4 он должен устанавливаться в отдельном помещении ЦЩУ высотой не менее 3,5м.
Вопрос, а не жирно ли? 3,5м по высоте для блочки...

Например согласно п.5.2.5 РТМ 36.22.13-90 высота 3,5м требуется только для помещений операторных, с постоянным присутствием персонала...

Или же все таки щит общекотловой автоматики по СП 89.13330.2012 можно классифицировать в данном случае как МЩУ?
Путаница с терминами, к которым там нет четких определений...

Кстати, может у кого есть ВСН 519-90? Поделитесь пожалуйста. В сети не могу найти.

[Ludvig]

Чуть не так. Под помещением КИП подразумевайте просто слесарку. Все щиты управления должны быть в прямой видимости от эл.механизмов, которыми они управляют. Так что общекотельному щиту не светит отдельное помещение. А для электрощитовой, так обязательно помещение и поближе к выходу.

[timmy]

не надо классифицировать небольшой шкаф как центральный щит управления. Центральный щит управления это вариант шкафа образца 1970-1980-х годов со стрелочными приборами, рубильниками и чернильными самописцами. Это на порядок больше по габаритам относительно предполагаемой вами конструкции. Я вообще предполагаю, что у вашего котельного оборудования есть средства управления в машзале, а в помещение КИП предполагается выводить отдельные показатели на показывающие приборы. То же самое мнение у меня относительно электрощитовой. Одно дело, когда вы с трансформаторной подстанции тащите кабель и заводите его через комплектное РУ и другое дело, когда вы уже внутри здания организуете отбор мощности для группы потребителей с устройством ШР с десятком-другим автоматов.

В связи с вышесказанным прошу уточнить, что за щиты у вас заложены для проектирования. Особенно интересуют габаритные размеры и основные характеристики.

[инж323]

Скорее Заку нужно возможность иметь шкафы с IP не сильно "брызговодостойкими", вот и пробует как их отгородить, что б не докапывались.

[_Fox_]

Чуть не так. Под помещением КИП подразумевайте просто слесарку.

Я тоже так сначала думал, но по ТЗ четко прописано установить там щит управления котельной. А для слесарки я так понимаю все же больше подходит название "мастерская КИПиА". Кроме того будет еще "помещение для складирования запчастей".

Все щиты управления должны быть в прямой видимости от эл.механизмов, которыми они управляют. Так что общекотельному щиту не светит отдельное помещение.

Можно ссылку на нормы по поводу прямой видимости? У каждого эл. механизма будут приборы ручного управления по месту.
Вообще раньше всегда общий щит автоматики ставили в котельном зале, но котельные залы тоже бывают разные. Если длина котельного зала более 20м., учитывая многообразие котлов, насосов, трубопроводом и др. оборудования, допустим щит общей автоматики стоит в одном углу а регулирующий трехходовой клапан стоит в другом углу котельной, о какой прямой видимости тут речь?

не надо классифицировать небольшой шкаф как центральный щит управления. Центральный щит управления это вариант шкафа образца 1970-1980-х годов со стрелочными приборами, рубильниками и чернильными самописцами. Это на порядок больше по габаритам относительно предполагаемой вами конструкции. Я вообще предполагаю, что у вашего котельного оборудования есть средства управления в машзале, а в помещение КИП предполагается выводить отдельные показатели на показывающие приборы. То же самое мнение у меня относительно электрощитовой. Одно дело, когда вы с трансформаторной подстанции тащите кабель и заводите его через комплектное РУ и другое дело, когда вы уже внутри здания организуете отбор мощности для группы потребителей с устройством ШР с десятком-другим автоматов.

В связи с вышесказанным прошу уточнить, что за щиты у вас заложены для проектирования. Особенно интересуют габаритные размеры и основные характеристики.

Габариты понятно могут быть разные, но высота то шкафов стандартно не более 2м. (ну 2,2 ладно)) Речь о высоте.. У меня такое предположение что требование к высоте не менее 3,5м. связано с постоянным пребыванием людей (наврено связано с соотв. требования САНПиНов и т.д.).

По щитам, в котельном зале у каждого котла будет шкаф управления котлом, щиты частотного управления насосами тоже в котельном зале у соотв. насосов, а все остальное вспомогательное оборудование будет управляться от общего щита автоматики ЩА в помещении КИПиА (все регулирующие клапана, все блокировки оборудования, сбор информации от всего оборудования по modbus и т.д.). На ЩА будет сенсорная панель оператора с мнемосхемами, и информация по работе оборудования котельной будет передаваться на верхний уровень, на АРМ оператора с установленной SCADA (в неком помещении операторной предприятия, т.е. вообще в другом здании)

Сообщение отредактировал _Fox_ - 27.12.2016, 11:43

[vadimk]

Может поищите какой-то аналог ПБЭ НП-2001 "Правила безопасной эксплуатации и охраны труда для нефтеперерабатывающих производств"
7.2.3. Высота помещений управления и диспетчерского зала определяется в каждом конкретном проекте в зависимости от высоты оборудования, расположения воздуховодов и эстетических требований, но не менее 3,6 м.
Высоту машинного зала для электронно-вычислительных машин принимать не менее 3,6 м в чистоте.

[WRybkin]

СТО 70238424.27.100.078-2009 СИСТЕМЫ КИП И ТЕПЛОВОЙ АВТОМАТИКИ ТЭС УСЛОВИЯ СОЗДАНИЯ НОРМЫ И ТРЕБОВАНИЯ:

7.2.1 К помещениям КИПиА относят помещения, не содержащие технологического оборудования, трубопроводов, запорной и регулирующей арматуры:
- помещения средств автоматизации - с первичными преобразователями, релейными панелями, кроссовыми шкафами и др.;
- кабельные полуэтажи (под щитами управления, релейными щитами, помещениями средств автоматизации и др.);
- помещения щитов управления (блочных, групповых, местных).


Во первых Центральный щит - это не отсюда. Во вторых у Вас котельная без персонала, Вам помещения управления и диспетчерского зала не нужны.

[Ludvig]

Можно ссылку на нормы по поводу прямой видимости? У каждого эл. механизма будут приборы ручного управления по месту.

Можно. От 10.2.7 и далее. Не обязан настаивать, сами посмотрите что получится. Вспомнил свои старые котельные проекты, всегда, если общекотельный щит имеется, его требовали загонять в аквариум.

[_Fox_]

СТО 70238424.27.100.078-2009 СИСТЕМЫ КИП И ТЕПЛОВОЙ АВТОМАТИКИ ТЭС УСЛОВИЯ СОЗДАНИЯ НОРМЫ И ТРЕБОВАНИЯ:

7.2.1 К помещениям КИПиА относят помещения, не содержащие технологического оборудования, трубопроводов, запорной и регулирующей арматуры:
- помещения средств автоматизации - с первичными преобразователями, релейными панелями, кроссовыми шкафами и др.;
- кабельные полуэтажи (под щитами управления, релейными щитами, помещениями средств автоматизации и др.);
- помещения щитов управления (блочных, групповых, местных).


Во первых Центральный щит - это не отсюда. Во вторых у Вас котельная без персонала, Вам помещения управления и диспетчерского зала не нужны.

Во, спасибо, хоть где-то есть расшифровка что относится к помещениям КИПиА. СТО хорошее, только это отраслевой стандарт применимый к ТЭС, и как я понял, без АСУ ТП на ПЛК. Но хоть что-то.

Все правильно, котельная без персонала, но согласно ТЗ должно быть помещение КИПиА с размещенным в нем общекотельным щитом управления. Про диспетчерскую тут речь не идет, это не наша головная боль.

Меня больше интересует как трактовать тогда п.15.3, п.15.4 СП 89.13330.2012? И что в таком случае считать МЩУ а что ЦЩУ? Потому что в моем понимании, шкафы управления котлами, щиты частотного управления насосами это МЩУ (местные щиты управления) и общий щит автоматики ЩА - ЦЩУ (центральный щит управления).

Можно. От 10.2.7 и далее. Не обязан настаивать, сами посмотрите что получится. Вспомнил свои старые котельные проекты, всегда, если общекотельный щит имеется, его требовали загонять в аквариум.

Ludvig что-то ссылка не открывается.., напишите что за норматив, я сам найду посмотрю.

А ВСН 519-90 ни у кого нет? На него ссылается РТМ 36.22.13-90, но в сети не могу найти(

[WRybkin]

В моём понимании центральный щит управления - это принадлежность центрального пункта управления, откуда можно управлять ВСЕМ оборудованием объекта, то есть не только общекотельным оборудованием, но и каждым котлом в отдельности. Нет управления ВСЕМ оборудованием - нет ни ЦПУ, ни центрального щита

официальная версия:

РД 153-34.1-35.127-2002 «ОБЩИЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ К ПРОГРАММНО-ТЕХНИЧЕСКИМ КОМПЛЕКСАМ ДЛЯ АСУ ТП ТЕПЛОВЫХ ЭЛЕКТРОСТАНЦИЙ»:

Д.1.1 Основным постом оперативного управления ТЭС в целом является центральный щит управления(ЦЩУ). С ЦЩУ производится управление оборудованием, находящимся в оперативном управлении:
- частью электротехнического оборудования энергоблока;
- оборудованием главной схемы электрических соединений ТЭС в случае отсутствия оперативного персонала на щите управления открытымраспределительным устройством высокого напряжения ТЭС;
- оборудованием общестанционных технологическихустановок в случае отсутствия оперативного персонала на щите управления установкой;
- электротехническим оборудованием общестанционныхсобственных нужд и резервного электропитания собственных нужд ТЭС;
- системами пожаротушения и наружного освещениятерритории электростанции;
- электрооборудованием оперативного постоянного тока.
Д.1.2 Дляоперативного персонала ЦЩУ АСУ ТП должна предоставлять возможность:
- текущего технологического контроля работы ТЭС вцелом, состояния ее технологического оборудования и работы систем автоматики;
- предупредительной и аварийной технологическойсигнализацией в зонах оперативной ответственности персонала ЦЩУ;
- дистанционного управления оборудованием, находящимсяв зонах оперативной ответственности персонала ЦЩУ.
Д.1.3 На ЦЩУдолжны быть предусмотрены два автоматизированных рабочих места: начальникасмены электростанции и оператора-электрика.
По требованию заказчика может предусматриватьсяавтоматизированное рабочее место для оператора-обходчика и экран коллективногопользования.
Д.1.4 Каждоерабочее место должно быть оборудовано средствами управления режимомтехнологического процесса в соответствующей зоне оперативной ответственности,средствами информационного доступа и представления информации.


СП 89.13330.2012:
ЦЩУ следует располагать в изолированном помещении центрального поста управления (ЦПУ). При разработке АСУ ТП щиты питания датчиков нижнего уровня и контроллеры следует размещать вблизи технологического оборудования, средства визуального отображения, регистрации, управления (верхний уровень АСУ ТП) - в помещениях ЦПУ
В автоматизированных котельных производительностью до 10 МВт, имеющих общий котельный зал и работающих без обслуживающего персонала, допускается объединение МЩУ и ЦЩУ с размещением щитов в котельном зале.
Высота помещения ЦШУ должна быть не менее 3,5 м (допускается местное уменьшение высоты до 3 м).

ИМХО Ваши опасения ни на чём не основаны. ЦПУ у Вас нет, а был бы - можно вынести в котельный зал или сделать потолок пониже. И общекотельную автоматику можно ставить на МЩУ. И пункты эти наверняка не обязательные к применению, а на усмотрение проектировщика.

Сообщение отредактировал WRybkin - 27.12.2016, 17:00

[_Fox_]

СП 89.13330.2012:
В автоматизированных котельных производительностью до 10 МВт, имеющих общий котельный зал и работающих без обслуживающего персонала, допускается объединение МЩУ и ЦЩУ с размещением щитов в котельном зале.
Высота помещения ЦШУ должна быть не менее 3,5 м (допускается местное уменьшение высоты до 3 м).

ИМХО Ваши опасения ни на чём не основаны. ЦПУ у Вас нет, а был бы - можно вынести в котельный зал или сделать потолок пониже. И общекотельную автоматику можно ставить на МЩУ. И пункты эти наверняка не обязательные к применению, а на усмотрение проектировщика.

В этой цитате Вы забыли подчеркнуть что допускается объединение МЩУ и ЦЩУ с размещением щитов в котельном зале для автоматизированных котельных производительностью до 10 МВт..., у нас 12 МВт. Я поэтому захотел разобраться, хотел понять что понимается под ЦПУ.

Ну вообще да, единственный вариант - давить что у нас нет ЦПУ. Если опираться на РД 153-34.1-35.127-2002 то так оно и есть. Спасибо за информацию.

[Ludvig]

Хочу только заметить, ШУ котла располагается у фронта котла, а общекотельный надо в отдельное помещение. Выход - располагаем ОкЩУ в удобном месте и обносим перегородками. ))

[Yuraa]

Высота помещений управления и диспетчерского зала определяется в каждом конкретном проекте в зависимости от высоты оборудования, расположения воздуховодов и эстетических требований, но не менее 3,6 м.