Атмо или турбо? Опции

[AZLYK]

Я однозначно за Вайлант. В Протерме все немного ущербнее,в усеченной форме. И начинка и автоматика. Многие детали которые идут в композите на Вайланте,в Протерме будут из материала попроще. Да и в самом Вайланте не очень любят Протерм. Что по Евро нормам уже не проходит на западе, сливается в россию под торговой маркой Протерм.

Рискну предположить, что в Протерме очень не любят Вайлант.
Хотя я лично за коаксиал, но имею вопрос - что именно не проходит в Протерме по евронормам, если и Протерм и Вайлант имеют атмосферные инжекционные горелки низкого давления? Нормы то по выбросам, а они всех современных инжекционных горелок практически одинаковые.

[AZLYK]

Я однозначно за Вайлант. В Протерме все немного ущербнее,в усеченной форме. И начинка и автоматика. Многие детали которые идут в композите на Вайланте,в Протерме будут из материала попроще. Да и в самом Вайланте не очень любят Протерм. Что по Евро нормам уже не проходит на западе, сливается в россию под торговой маркой Протерм.

Рискну предположить, что в Протерме очень не любят Вайлант.
Хотя я лично за коаксиал, но имею вопрос - что именно не проходит в Протерме по евронормам, если и Протерм и Вайлант имеют атмосферные инжекционные горелки низкого давления? Нормы то по выбросам, а они всех современных инжекционных горелок практически одинаковые.

[Ram48rus]

Как говорили в академии Vaillant: Protherm - это Low-сегмент котельного оборудования, Vaillant - классом выше (более качественные комплектующие).
Вопрос про качество я не задаю - тут мне всё ясно уже давно, вопрос был наверное всё-таки про "реальные подводные камни" в процессе связок оборудования из моего опроса + экономичность систем.
P.S. Единственно что мне очевидно не нравится в настенниках Vaillant - это сервисные краны по контуру отопления + люди говорят, что выходят из строя газовый клапан, а также бывают проблемы с трёхходовым клапаном. Про турбину дымохода я уже ранее поднимал вопрос в теме.
Плюс в карму напольников - это наверное то, что они так сильно не перегружены в техническом/конструктивном плане.

Сообщение отредактировал Ram48rus - 24.1.2017, 16:47

[Гость_канавостроитель_*]

Слишком общо это всё...
В 2014-2015 году практически у всех европроизводителей вышли новые или обновлённые модели котлов. Связано с директивой о унификации протоколов автоматики. Это раз.
2) Сервисные краны у вайлланта работают нормально. А люди пусть дальше говорят, это им свойственно.
3) Если о газовом клапане, то тут надо уточнять, о какой серии котлов идёт речь. У 5-5 клапан уже не шаговый. Бывало, редко но метко, что при скачках давления на вводе в дом клапаны "заскакивали". Но на серии NEW (5-5) стоят уже другие клапаны. А вот на пантере 2015 остались шаговые.
4) По поводу, кто кого любит, кто кого не любит. Как они могут друг друга любить или не любить, если это одна группа? Вы упаковку пантеровской платы видели? А вот посмотрите. И обнаружите, что в вайллант-групп не только вайллант и протерм. Там есть ещё несколько известных европейских марок. Французских парочка, к примеру. И сие "эпохальное" открытие при взгляде на упаковку одной запчасти.
Возьмите два электрокотла. Один протермовский Skat, второй вайллантовский Elo-block. Снимите шильдики. После чего найдите у них хотя бы одно отличие. Это при том, что скат намного старше елоблока. И кто где "low" после этого?
Впервые снимаю крышку огневой камеры пятнадцатой пантеры, и понимаю, что где-то всё это уже видел. Ну да. На вайлланте видел это всё. Не точь в точь, а именно это. У пантеры v-19, электроды розжига и ионизации разнесены на предкрайние ламели горелки. А здесь всё в центре. Да и вообще, и по топочной и по вентиляторной части там всё одно и то-же.
Так что нет там никакой внутренней конкуренции. Разговоры одни. И если "об соревновании одного с другим в группе" вы услышали от менеджера, то появляются вопросы к менеджеру.
5) Неперегруженность напольников не означает, что догрузка не произойдёт во внешней обвязке. ГВС в доме надо? ГВС в доме надо. Так что догрузка произойдёт. И если "опрос" по экономичности систем, по умолчанию как всегда, сводится исключительно к стоимости оборудования (а в данном топике он именно к тому и сводится, по тихой грусти), то примите догрузку в учёт и не забудтье, что эта догрузка тоже денег стоит.
Что, котельная будет продолжать работать, если западёт не встроенный а вынесенный трёхходовик? Наверное нет. Можете не устанавливать внешний трёхходовик. Но в этом случае автоматически появляется загрузочный насос. Вот и вся неперенагруженность, до копейки. Нет, горелка работать будет и насосы крутиться будут. Но нам то что с того? Трёхходовик запал. И ошибки о том не будет.
Все эти сравнения, всё это пустопорожнее с Привоза, пока ясно не сформулирована собственная задача .

Напольник и настенник, это вообще котлы разного формата. Как вообще их можно сравнивать по преимуществам или недостаткам?! Это разный формат. Да с тем же успехом можно начать сравнивать настенный многоточечный сплит с группой оконников. Тоже будет интересно.

P.S. Кстати о "мусоре" из которого якобы делаются протермы, ещё одна заметка. У Пантеры v-19, уже снятой с производства, гидроблок всегда выполнялся из углепластика и с комплектующими котла в целом тоже всегда был полный порядок.

Сообщение отредактировал канавостроитель - 25.1.2017, 1:37

[Ram48rus]

Как их можно сравнивать? Давайте попробуем:
Есть топочная площадью 6,5м^2 с дымоходом, каналом вытяжки и окном. Есть магистральный газ. Задача - определиться с типом газового котла. Или бытует мнение, что настенники для "одного" предназначены, а напольники - для "другого"?
По каким критериям тогда вообще люди выбирают котлы?
Р.S. Максимальная нагрузка 28-30кВт для загрузки БКН, на нужды отопления требуется гораздо меньше (~15кВт, хотя в перспективе планируется баня, а это ещё 5-6кВт к 15-ти по контуру отопления). Также планируется в резерв eloBLOCK VE 9 (для "для поддержания системы на время выхода из строя основного газового котла").

Сообщение отредактировал Ram48rus - 25.1.2017, 1:46

[Гость_канавостроитель_*]

Как их можно сравнивать? Давайте попробуем:
Есть топочная с дымоходом, каналом вытяжки и окном площадью 6,5м^2. Есть магистральный газ. Задача - определиться с типом газового котла. Или бытует мнение, что настенники для "одного" предназначены, а напольниаи - для "другого"?
По каким критериям тогда вообще люди выбирают котлы?
Р.S. Максимальная нагрузка 28-30кВт для загрузки БКН, на нужды отопления требуется гораздо меньше (~15кВт, хотя в перспективе планируется баня, а это ещё 5-6кВт к 15-ти по контуру отопления). Также планируется в резерв eloBLOCK VE 9 (для "для поддержания системы на время выхода из строя основного газового котла").

И есть деньги и на одну и на другую котельную. Это тоже важная составляющая.
И уже оказывается есть дымоход.
_____________________
Да есть ещё несколько моментиков. Вот только один из них:
Говорите о похожей мощности? А о какой мощности говорите? О часовой.


Скажите пожалуйста, сколько раз в год надо обслуживать настенный моноблок и сколько раз в год надо обслуживать напольный котёл? Ответите верно - сможем продолжить "сравнение"

Сообщение отредактировал канавостроитель - 25.1.2017, 2:03

[fadeevsergey@mai...]

Как их можно сравнивать? Давайте попробуем:
Есть топочная площадью 6,5м^2 с дымоходом, каналом вытяжки и окном. Есть магистральный газ. Задача - определиться с типом газового котла. Или бытует мнение, что настенники для "одного" предназначены, а напольники - для "другого"?
По каким критериям тогда вообще люди выбирают котлы?
Р.S. Максимальная нагрузка 28-30кВт для загрузки БКН, на нужды отопления требуется гораздо меньше (~15кВт, хотя в перспективе планируется баня, а это ещё 5-6кВт к 15-ти по контуру отопления). Также планируется в резерв eloBLOCK VE 9 (для "для поддержания системы на время выхода из строя основного газового котла").

Сравниваете максимальную и минимальные мощности. Эти характеристики дадут котлу в межсезонье на меньшей мощности работать не тактуя. У turboTEC plus VU / 5-5 диапазон мощностей МАХ- 28,9 кВт МИН-9,4 кВт. У Protherm 30 KLOM17 МАХ-28,5 кВт , МИН-20кВт.( слабая модуляция)
Protherm в межсезонье будет работать включился на 1-2 минуты выключился. Постоянный розжиг горелки и отсюда ненужная потеря газа. Это при работе от магистрального газа. Это с электричеством легко если у вас три тэна и каждая фаза на тэне может отключаться отдельно в самом благоприятном случае имеете несколько ступеней мощности и нет продувок при розжиге горелки (Кстати в EV9 два тэна 3+6 кВт ).:-) У газовых котлов перебор с мощностью это не столь безобидно как кажется.Если хочется экономичной работы системы. Если к экономии не стремитесь, тогда по барабану какой мощности котел ставить. Практически по любому будет работать.:-) Дальше решать вам.
Торговая марка Protherm принадлежит vaillant-group .На сайте Протерма если зайти в контакты и посмотреть е-майлы все станет ясно.

Сообщение отредактировал fadeevsergey@mail.ru - 25.1.2017, 2:49

[Гость_канавостроитель_*]

В общем, дорогой автор.
По всему топику если посмотреть, то Вам нужен как раз настенный нетурбированный атмосферник.
Сравнениями заниматься... тут есть советчик. Что не пост, то очерелной перл.
А я пойду, поработаю.

[Ram48rus]

Слишком общо это всё...
В 2014-2015 году практически у всех европроизводителей вышли новые или обновлённые модели котлов. Связано с директивой о унификации протоколов автоматики. Это раз.
2) Сервисные краны у вайлланта работают нормально. А люди пусть дальше говорят, это им свойственно.
3) Если о газовом клапане, то тут надо уточнять, о какой серии котлов идёт речь. У 5-5 клапан уже не шаговый. Бывало, редко но метко, что при скачках давления на вводе в дом клапаны "заскакивали". Но на серии NEW (5-5) стоят уже другие клапаны. А вот на пантере 2015 остались шаговые.
4) По поводу, кто кого любит, кто кого не любит. Как они могут друг друга любить или не любить, если это одна группа? Вы упаковку пантеровской платы видели? А вот посмотрите. И обнаружите, что в вайллант-групп не только вайллант и протерм. Там есть ещё несколько известных европейских марок. Французских парочка, к примеру. И сие "эпохальное" открытие при взгляде на упаковку одной запчасти.
Возьмите два электрокотла. Один протермовский Skat, второй вайллантовский Elo-block. Снимите шильдики. После чего найдите у них хотя бы одно отличие. Это при том, что скат намного старше елоблока. И кто где "low" после этого?
Впервые снимаю крышку огневой камеры пятнадцатой пантеры, и понимаю, что где-то всё это уже видел. Ну да. На вайлланте видел это всё. Не точь в точь, а именно это. У пантеры v-19, электроды розжига и ионизации разнесены на предкрайние ламели горелки. А здесь всё в центре. Да и вообще, и по топочной и по вентиляторной части там всё одно и то-же.
Так что нет там никакой внутренней конкуренции. Разговоры одни. И если "об соревновании одного с другим в группе" вы услышали от менеджера, то появляются вопросы к менеджеру.
5) Неперегруженность напольников не означает, что догрузка не произойдёт во внешней обвязке. ГВС в доме надо? ГВС в доме надо. Так что догрузка произойдёт. И если "опрос" по экономичности систем, по умолчанию как всегда, сводится исключительно к стоимости оборудования (а в данном топике он именно к тому и сводится, по тихой грусти), то примите догрузку в учёт и не забудтье, что эта догрузка тоже денег стоит.
Что, котельная будет продолжать работать, если западёт не встроенный а вынесенный трёхходовик? Наверное нет. Можете не устанавливать внешний трёхходовик. Но в этом случае автоматически появляется загрузочный насос. Вот и вся неперенагруженность, до копейки. Нет, горелка работать будет и насосы крутиться будут. Но нам то что с того? Трёхходовик запал. И ошибки о том не будет.
Все эти сравнения, всё это пустопорожнее с Привоза, пока ясно не сформулирована собственная задача .

Напольник и настенник, это вообще котлы разного формата. Как вообще их можно сравнивать по преимуществам или недостаткам?! Это разный формат. Да с тем же успехом можно начать сравнивать настенный многоточечный сплит с группой оконников. Тоже будет интересно.

P.S. Кстати о "мусоре" из которого якобы делаются протермы, ещё одна заметка. У Пантеры v-19, уже снятой с производства, гидроблок всегда выполнялся из углепластика и с комплектующими котла в целом тоже всегда был полный порядок.

Вот переписка с представителем Vaillant относительно разницы оных с Protherm.

Для себя - я всё решил. Тему можно закрыть. Всем спасибо.

[Гость_канавостроитель_*]

Исчерпывающе.
Особенно про медиум-елоблоки с эконом-скатами
Ну а про "по телефону поговорить", так то вообще пестня
Да. Тема закрыта

Сообщение отредактировал канавостроитель - 26.1.2017, 17:29