Замечание тепловых сетей, гвс и отопление подключаются через двухконтурный пластинчатый т/о Опции

[abramchik]

Добрый день, коллеги!

Есть тепловой пункт, в нем установлен пластинчатый теплообменник, двухконтурный (заходят две трубы из т/с и выходят из него на отопление две и на гвс две).

Сделал проект на узел учета тепловой энергии, тепловые сети пишут замечание : "В соотв-ии с ПТЭ ТЭ каждая система теплопотребления должна быть подключена к тепловым сетям через свое оборудование ввиду регулирования систем и ввиду различия параметров внутреннего контура отопления и гвс"

* текст и орфографию замечания оставил без изменений

Из их замечания получается, что нужно два отдельных т/о чтобы стояло. Либо они не поняли, что теплообменник двухконтурный.


Подскажите, как решить это замечание, может у кого-то что-то похожее было.

Заранее спасибо!

[abramchik]

Добрый день, коллеги!

Есть тепловой пункт, в нем установлен пластинчатый теплообменник, двухконтурный (заходят две трубы из т/с и выходят из него на отопление две и на гвс две).

Сделал проект на узел учета тепловой энергии, тепловые сети пишут замечание : "В соотв-ии с ПТЭ ТЭ каждая система теплопотребления должна быть подключена к тепловым сетям через свое оборудование ввиду регулирования систем и ввиду различия параметров внутреннего контура отопления и гвс"

* текст и орфографию замечания оставил без изменений

Из их замечания получается, что нужно два отдельных т/о чтобы стояло. Либо они не поняли, что теплообменник двухконтурный.


Подскажите, как решить это замечание, может у кого-то что-то похожее было.

Заранее спасибо!

[ssn]

схему приложите.

[KARTS]

...
Есть тепловой пункт, в нем установлен пластинчатый теплообменник, двухконтурный (заходят две трубы из т/с и выходят из него на отопление две и на гвс две)....

Как организовано регулирование температуры ГВС и теплоносителя в системе отопления?

[Studentik]

Здравствуйте.
Для начала внимательно читаем выданные Т.У. и особенно пункт о подключении здания к сетям теплоснабжения. Зависимое или независимое подключение указано для системы отопления, для системы вентиляции, для системы ГВС?
Как осуществляется регулирование параметров во всех системах внутри здания, регуляторы температуры, регуляторы давления, клапана с электроприводом и контроллеры... ?

[abramchik]

схему приложите.

приложил в пдф

Здравствуйте.
Для начала внимательно читаем выданные Т.У. и особенно пункт о подключении здания к сетям теплоснабжения. Зависимое или независимое подключение указано для системы отопления, для системы вентиляции, для системы ГВС?
Как осуществляется регулирование параметров во всех системах внутри здания, регуляторы температуры, регуляторы давления, клапана с электроприводом и контроллеры... ?

ТУ выданы на замену прибора учёта и про схемы подключения там нет ни единого слова. сразу за теплообменником на с/о и гвс стоят регуляторы температуры.

прикладываю ТУ

Прикрепленные файлы

 _____.pdf ( 42,75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 80
 __________________________.pdf ( 1,25 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 68

 

[ssn]

это вы придумали сами, или кто то подсказал?
я думаю тепловые сети изрядно удивились, увидев это схемное решение.
открывайте СП по тепловым пунктам, читайте пособия. в общем, учитесь.
ну или хотя бы, заказывайте проект у проектировщиков.

[awlan]

1.приложил в пдф


2.ТУ выданы на замену прибора учёта и про схемы подключения там нет ни единого слова. сразу за теплообменником на с/о и гвс стоят регуляторы температуры.

прикладываю ТУ

1. У вас специалисты по теплотехнике есть?
2. Читаем последнее предложение п.7. ТУ.

Сообщение отредактировал awlan - 23.1.2017, 11:05

[KARTS]

Мне п.6 ТУ понравился. Торговый центр с многоквартирным домом перепутали?
Да и ещё - "На период проведения работ оформить акт не допуска....", кто оформлять то должен - потребитель? Да и акт такой Правилами не предусмотрен.

Сообщение отредактировал KARTS - 23.1.2017, 13:39

[abramchik]

это вы придумали сами, или кто то подсказал?
я думаю тепловые сети изрядно удивились, увидев это схемное решение.
открывайте СП по тепловым пунктам, читайте пособия. в общем, учитесь.
ну или хотя бы, заказывайте проект у проектировщиков.

Давайте по существу, что не так? я что увидел там в тепловом пункте, то и изобразил.

1. У вас специалисты по теплотехнике есть?
2. Читаем последнее предложение п.7. ТУ.

1. тоже, пожалуйста, по-существу, если не сложно.
2. это Вы к чему? мне другой человек сказал, что в ТУ должно быть прописано про подключение (зависимое или независимое), я ему ответил, что в ТУ этого нет, Вы ссылаясь на последнее предложение говорите обратить внимание на него. Так вот в нем сказано в проект включить полную реальную схему ввода, так вот она у меня приложена, в пдф. Или может схема ввода как-то иначе по-вашему выглядит?

[ssn]

Давайте по существу, что не так? я что увидел там в тепловом пункте, то и изобразил.

по существу? я первый раз вижу, что бы так обвязывали теплообменники. это что то новое и свежее.
если это моноблок, то он применяется при двух ступенчатой схеме присоединения ГВС и только для нагрева воды ГВС.

то, что выполнено у вас, это какая то каша. если вы с натуры переносили, есть фото как выполнено на объекте? даже интересно

Сообщение отредактировал ssn - 23.1.2017, 13:58

[Wiz]

Так вот в нем сказано в проект включить полную реальную схему ввода, так вот она у меня приложена, в пдф. Или может схема ввода как-то иначе по-вашему выглядит?

Есесенно. Схема ввода часть общей схемы ИТП, включающая вводную запорную арматуру, грязевики, фильтра, регуляторы температуры, перепада и регуляторы давления до себя (в зависимости от располагаемого давления).Приборы КИП.
То что у вас это узел обвязки теплообменника или какого-то коробка, в который введены трубы. Такое ощущение, что вы изобразили моноблочный ИТП.

[ssn]

да, чет я не подумал, что большой квадрат с надписью ТО может быть блочным тепловым пунктом. а вероятно так оно и есть.

[abramchik]

по существу? я первый раз вижу, что бы так обвязывали теплообменники. это что то новое и свежее.
если это моноблок, то он применяется при двух ступенчатой схеме присоединения ГВС и только для нагрева воды ГВС.

то, что выполнено у вас, это какая то каша. если вы с натуры переносили, есть фото как выполнено на объекте? даже интересно

Прикладываю фото с объекта ( узкое помещение, как получалось, так и фоткал=) ); и лист с проекта этого ИТП (получил его только сегодня и на мой взгляд я точно также изобразил всю эту обвзяку, ну за исключением различной арматуры на трубопроводах).

Прикрепленные файлы

 IMAG1110.jpg ( 1,15 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 44
 IMAG1116.jpg ( 1,15 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 45
 20170123_095807.jpg ( 1,72 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 47
 20170123_095807.jpg ( 1,72 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 29

 

[Wiz]

я точно также изобразил всю эту обвзяку

Ну как бы вам корректней сказать... ну совсем не эту....
Перерисовывайте схему точь в точь, что на бумаге, со всеми обозначениями трубопроводов...

[ssn]

я заинтригован. ТО, который скрыт крышками на фото. да и на схеме, это явно не отдельный блочный ИТП, а именно теплообменник.

я не понимаю, что это такое и как такое возможно. я таких ТО не видел ни разу.

[gloom11]

Нашел вот такую статью, в самом низу 2 варианта расписаны, единственное упоминается что это для охладителей..
http://www.teploobmenka.ru/oborud/art-schemes/

[awlan]

0.Давайте по существу, что не так? я что увидел там в тепловом пункте, то и изобразил.
1. тоже, пожалуйста, по-существу, если не сложно.
2. это Вы к чему? мне другой человек сказал, что в ТУ должно быть прописано про подключение (зависимое или независимое), я ему ответил, что в ТУ этого нет, Вы ссылаясь на последнее предложение говорите обратить внимание на него. Так вот в нем сказано в проект включить полную реальную схему ввода, так вот она у меня приложена, в пдф.
3. Или может схема ввода как-то иначе по-вашему выглядит?

0. А Вы хоть понимаете, что Вы увидели?(Стесняюсь спросить про Вашу специальность).
1. Судя по Вашим постам по существу Вы не понимаете .
2. Это я к тому, что читать надо что написано и понимать написаное конечно .
3. Посмотрите, почитайте(внимательно) нормативную литературу.

Если уж по существу, то нужен паспорт на представленный ТО. А пока видим полнейшую ерунду.

[abramchik]

0. А Вы хоть понимаете, что Вы увидели?(Стесняюсь спросить про Вашу специальность).
1. Судя по Вашим постам по существу Вы не понимаете .
2. Это я к тому, что читать надо что написано и понимать написаное конечно .
3. Посмотрите, почитайте(внимательно) нормативную литературу.

Если уж по существу, то нужен паспорт на представленный ТО. А пока видим полнейшую ерунду.

Я увидел там теплообменник двухконтурный.

я, конечно, извиняюсь, но от Вашего ответа ни холодно ни жарко стало "иди туда, не знаю куда". Задали вопрос, сами же на него ответили и послали читать.
на мой вопрос конкретно не ответили, только критика и нравоучения. Ощущение, что Вы в университете преподаете, причем ДАВНО. Так там хотя бы говорили что читать конкретно

Ну как бы вам корректней сказать... ну совсем не эту....
Перерисовывайте схему точь в точь, что на бумаге, со всеми обозначениями трубопроводов...

Спасибо) согласен, не совсем то я изобразил.... исправлю, надеюсь после этого теплосети согласуют, хотя не понимаю все равно их замечание, т.к. в проекте изображен один теплообменник, а они говорят, что каждая система должна через своё оборудование, т.е. через свой т/о, как я понимаю их...

0. А Вы хоть понимаете, что Вы увидели?(Стесняюсь спросить про Вашу специальность).
1. Судя по Вашим постам по существу Вы не понимаете .
2. Это я к тому, что читать надо что написано и понимать написаное конечно .
3. Посмотрите, почитайте(внимательно) нормативную литературу.

Если уж по существу, то нужен паспорт на представленный ТО. А пока видим полнейшую ерунду.

Если Вы знаете конкретно, где про это что-то написано или как решить мою проблему, то скажите, если не слишком это сложно.
А то так я могу на каждый форум заходить и писать "Да вы хоть понимаете в этом что-то? Кажется, что не понимаете...! Идите читайте нормативку" =)

Сообщение отредактировал abramchik - 23.1.2017, 19:31

[ssn]

на самом деле очень странно, что тепловые сети пропустили такой проект.
вообще не понятно, что регулирует температуру ГВС.

[Wiz]

хотя не понимаю все равно их замечание,

Замечание их заключалось в том, что по вашему эскизу было совсем не понятно как и чем производится регулирование по сетевой воде местными контурами ГВС и отопления.
А на приложенной бумажной схеме видно, что стоят два регулятора теплоты, один на ГВС, другой на отопление. Хоть корпус теплообменника и выгляди как один, но греет от две разные системы.
Хотя что-то мне подсказывает, что это моноблок ГВС, просто одну ступень используют для нагрева отопления.

[ssn]

Хотя что-то мне подсказывает, что это моноблок ГВС, просто одну ступень используют для нагрева отопления.

в моноблоке разделяется две среды. тут три. СО, ГВС и наружные сети.
двух контурный ТО, на который есть ссылка чуть ранее, имеет возможность греть одной средой два независимых контура, но регулирование будет по одному контуру, а второй просто будет забирать остаточное тепло от греющего теплоносителя.

я смотрю, и не понимаю, что и как тут может работать. но, ведь видимо как то работает ) и это странно

[Wiz]

но регулирование будет по одному контуру,

Но на приложенной схеме два контура по сетевой воде, т.е два входа и два выхода, может конечно второй используется только летом, когда нет отопления.

[awlan]

Если Вы знаете конкретно, как решить мою проблему, то скажите, если не слишком это сложно.

Как вариант можно предложить следующее.
Ведь Ваша задача узел учета и к остальному оборудованию Вы отношения не имеете.
В теплосеть надо предоставить копию проекта именно этого листа, где стоит согласование теплосети, Вам ничего рисовать не надо .
Узел учета поменяют, а ИТП как работало так и будет работать.

[Swift]

Если уж говорить совсем точно, то теплообменник трёхконтурный. Как он работает - мне самому интересно, никогда не встречался с таким оборудованием.
Насчет конструктивных советов - подавляющее большинство ИТП строится по схемам 1-9 СП 41-101-95 "Проектирование тепловых пунктов". Таких трехконтурных теплообменников там нет. Есть подозрение, что так как объект в Калининграде, то это некое инновационное оборудование из Европы. Может быть jota что-набудь подскажет

[abramchik]

Как вариант можно предложить следующее.
Ведь Ваша задача узел учета и к остальному оборудованию Вы отношения не имеете.
В теплосеть надо предоставить копию проекта именно этого листа, где стоит согласование теплосети, Вам ничего рисовать не надо .
Узел учета поменяют, а ИТП как работало так и будет работать.

Вот здесь, если можно поподробнее... уже в который раз сталкиваюсь с тем, что ТС пишут замечание "в проекте указать полную схему ввода" и я разрисовываю всю обвязку всяких там теплообменников, узлов смешения, сейчас вот пишут разрисовать как подключается т/о на вентиляцию....да, нагрузка на вентиляцию в ТУ прописана, но каким боком меня касается как там что обвязано? да хоть морским узлом, моё же дело установить УУТЭ, который ставится ДО всех этих ответвлений на всевозможные теплообменники и узлы. на работу самого расходомера и вычислителя это никак не влияет.

не понимаю то ли у нас ТС ошалели в конец, то ли так все делают и это нормально?

[ssn]

по моему принципиальная схема ИТП включается в раздел УУТЭ.

[KARTS]

по моему принципиальная схема ИТП включается в раздел УУТЭ.

Точно так. п.44в Правил коммерческого учёта.