Схема подключения резервного вентилятора, Схема подключения резервного вентилятора Опции

[vik74]

Уважаемые Спецы!
Гараж для газобаллонных автомобилей на СУГ.
Вентиляция общеобменная и на проветривание ( с резервным вентилятором) Есть еще ДУ и аварийная.
Интересно, будет ли работать такая схема подключения двух вентиляторов с обратным лепестковым клапаном, или все таки надо ставить управляемые (например Регуляр).


Сообщение отредактировал vik74 - 2.2.2017, 21:10

[vik74]

Уважаемые Спецы!
Гараж для газобаллонных автомобилей на СУГ.
Вентиляция общеобменная и на проветривание ( с резервным вентилятором) Есть еще ДУ и аварийная.
Интересно, будет ли работать такая схема подключения двух вентиляторов с обратным лепестковым клапаном, или все таки надо ставить управляемые (например Регуляр).


Сообщение отредактировал vik74 - 2.2.2017, 21:10

[ИОВ]

А как Вы определяли скорость в канале? - у меня при расходе 1392 м3/ч (точность умиляет!) получается скорость в 2,5 раза меньше. И ещё по указаниям производителя клапанов

Минимальная скорость воздуха в сечении клапана должна быть выше 1,5-2 м/с при установке клапана на горизонтальном участке

Т.е. на малом расходе клапан вообще не откроется.

[vadimk]

С обратными можно.
А гибкие вставки не ставите?
Обратите внимание только, что у Везы клапан Канал-КОЛ-50-30 имеет размер 500х340(h) всегда проблемное подключение было.
У канальников Везы сеч. 500х300.
А ВРАВ-020-Т80 - радиальный вроде, всас Д200, выхлоп 256х140
Видно на чертеже попутали название канальника.

По скоростям надо проверять. Может уменьшать сечение клапанов. Или перейти на стандартные серийные.
Там скорости повыше.

[vik74]

ИОВ, не считал, так Клима выдала в воздуховоде 500х300, но потом расширяется до 500х600, значит скорость еще упадет.
Vadimk гибкие вставки обычно ставлю, но в данном случае наверное не буду ставить, т.к. не нашел взрывобезопасных. Ну шум и вибрации, думаю, для гаража не страшны. Вентилятор конечно же Канал-КВАРК-П-В-50-30, попутал. А что размер КОЛ другой спасибо, проверю. По скорости не понял, надо еще увеличить?

Сообщение отредактировал vik74 - 3.2.2017, 14:09

[vadimk]

Vik74, ИОВ Вам раньше чуть написал 2,5м/с скорость в клапане на минимальном уровне.
Вроде производитель гарантирует 1,5-2м/с, но все равно должен быть запас какой-то.
Есть вероятность, что расход воздуха уменьшится и упадет скорость?

Может через переходы поставить клапана 500х250мм.
Я просто чуть по другому обвязываю и ставлю клапана сер.5.904-41, там скорости нужны выше.
Разношу вентиляторы чтоб удобнее крепить было и обслуживать (ремонтировать).
При Вашей схеме нельзя снять или влезть в один вентилятор, начнет подсасываться с помещения.
Может ручную заслонку открытую перед каждым поставить.

Лепестковые ОК не люблю.

[ИОВ]

ИОВ, не считал, так Клима выдала в воздуховоде 500х300...

???. На Вашей картинке указана скорость 6,18 м/с
для бОльшего расхода: v = 1392/(3600*0,3*0,5) = 2,58 м/с
для меньшего расхода: v = 350/(3600*0,3*0,5) = 0,65 м/с

[vadimk]

Не обратил внимание . Видимо разные режимы , расходы на проветривание и общеобменку.

Сообщение отредактировал vadimk - 3.2.2017, 17:39

[vik74]

ИОВ, прости, это моя очередная невнимательность, фактическое сечение 250х250, спутал меня канальник. Так что Клима правильно считает.

При Вашей схеме нельзя снять или влезть в один вентилятор, начнет подсасываться с помещения.

Замечание вполне справедливое, но так не хотелось раздваивать воздуховод (а их будет 5-6 систем). Все таки наверное разнесу и поставлю с электроприводом, пусть командует автоматика. Надежно! В моих мыслях - т.к. гараж определенное время совсем пустой - вот и ремонтируй

[sneider]

гибкие вставки обычно ставлю, но в данном случае наверное не буду ставить, т.к. не нашел взрывобезопасных

Т.е. то, что между оцинковкой корпуса вентилятора и оцинковкой воздуховода будет происходить неминуемое трение при вибрации вентилятора по-вашему лучше, чем если бы вибрация гасилась гибкой вставкой?
ps. гибкие вставки для взрывозащиты абсолютно из того же материала, что и не для взрывозащиты. металлические элементы корпуса просто заземляются для обеспечения стока статических зарядов

Сообщение отредактировал sneider - 3.2.2017, 19:42

[JonnyD]

Автор, обратные клапаны в этой схеме не советую, т.к. у них класс протечек не регламентируется, и для избежания клина производитель делает довольно немалые зазоры. Это приводит к паразитные переиокам через резервный вентилятор при работе основного. Я сам это наблюдал. Фактически основной вентилятор терял порядка 15-20℅ расхода на этом. Лучше той же ВЕЗА клапаны с электроприводом стсвить, более плотные.
Что касается гибких вставок во взрывозащищенном исполнении, то из обычных материалов она изготавливается у недобросовестных производителей, или применяется в случаях категорий смеси IIA, IIB Если же категория IIC, да ещё класс Т4-Т6, то статическое электричество может послужить причиной взрыва. И гибкие вставки на этот случай есть, даже у той же ВЕЗА - гибкие вставки СОМ.

[vik74]

Спасибо sneider, хотя JonnyD опровергает Ваши слова.
JonnyD спасибо за совет, я уже переделал схему - соединение через разветвление каналов с клапанами Регуляр. Об отсутствие гибких вставок во взрывозащищенном исполнении мне ответил руководитель Челябинского филиала Веза. Буду дальше разбираться с ними (спасибо за наводку про СОМ).

[sneider]

Спасибо sneider, хотя JonnyD опровергает Ваши слова.
JonnyD спасибо за совет, я уже переделал схему - соединение через разветвление каналов с клапанами Регуляр. Об отсутствие гибких вставок во взрывозащищенном исполнении мне ответил руководитель Челябинского филиала Веза. Буду дальше разбираться с ними (спасибо за наводку про СОМ).

JonnyD не опровергает мои слова. Для категории IIC более жесткие требования и мало кто делает оборудование, сертифицированное для работы со средой, содержащей водород. Почитайте ПУМБЭВВ-85.
Если взрывозащита, то и регуляр ставить нельзя.

[vik74]

Но мне технолог задал категорию помещений В2. ГИП тоже подтверждает, что ничего лишнего не надо. В ТЗ ссылаются на выполнение РД 03112194-1094-03. А за ПУМБЗВВ-85 спасибо, я про них не знал.
Т.к там хранятся газобаллоные автомобили, в баллонах которых пропан-бутан, из-за возможной утечки я и предусматриваю взвровозащищенные вентиляторы. По изучаю еще.

Сообщение отредактировал vik74 - 4.2.2017, 19:46

[sneider]

Но мне технолог задал категорию помещений В2. ГИП тоже подтверждает, что ничего лишнего не надо. В ТЗ ссылаются на выполнение РД 03112194-1094-03. А за ПУМБЗВВ-85 спасибо, я про них не знал.
Т.к там хранятся газобаллоные автомобили, в баллонах которых пропан-бутан, из-за возможной утечки я и предусматриваю взвровозащищенные вентиляторы. По изучаю еще.

для пропан-бутана самая базовая взрывозащита (самая первая категория по ГОСТ 30852.11-2002 "Классификация смесей газов и паров с воздухом", а именно категория IIА).
А значит по идее подойдет любой вентилятор, клапан итд с сертификатом на взрывозащиту.
ps. не забывайте, что датчики автоматики (если они есть) должны быть тоже во взрывозащищенном исполнении. У Вас наверняка должен быть датчик содержания пропана/бутана в воздухе для аварийном вентиляции. Хотя тут не буду утверждать, это Вам ТЗ нужно смотреть.

Сообщение отредактировал sneider - 5.2.2017, 0:52

[vik74]

ps. не забывайте, что датчики автоматики (если они есть) должны быть тоже во взрывозащищенном исполнении. У Вас наверняка должен быть датчик содержания пропана/бутана в воздухе для аварийном вентиляции. Хотя тут не буду утверждать, это Вам ТЗ нужно смотреть.

Конечно - датчики ДВК (датчик довзрывных концентраций газовоздушных смесей) и датчики СО, а может они есть в одном исполнении. Это пусть автоматчик решает.
А вот мне непонятно, в РД 03112194-1094-03 говорится о резервирование и взрывозащите только вытяжных систем, значит приточки в обычном исполнении?

[ИОВ]

А вот мне непонятно, в РД 03112194-1094-03 говорится о резервирование и взрывозащите только вытяжных систем, значит приточки в обычном исполнении?

Исполнение оборудования приточек должно соответствовать указаниям СП 60, в первую очередь п.п. 7.8.3 и 7.8.4

[vadimk]

А вообще есть какие-то данные по надежности использования обратных клапанов и клапанов с электроприводом?

[vik74]

А вообще есть какие-то данные по надежности использования обратных клапанов и клапанов с электроприводом?

Я не нашел

[vadimk]

Просто обратный клапан достаточно простое изделие там вроде ломаться нечему.
А в клапане с электроприводом вводится дополнительные элементы - привод, кабели и контроль открытия, например, чтоб вентилятор не сработал на закрытую заслонку.