Непонятки с расходом газа Опции

[eugene.raynor]

топикстартеру ещё один вопрос: судя по счётчику, к примеру, тратит ли газ (если да, то сколько) котёл в режиме пилотной горелки? пытаюсь понять: газ тратится всё время или только когда включена основная горелка...

[eugene.raynor]

топикстартеру ещё один вопрос: судя по счётчику, к примеру, тратит ли газ (если да, то сколько) котёл в режиме пилотной горелки? пытаюсь понять: газ тратится всё время или только когда включена основная горелка...

[мурлокотам]

Расход газа у запальника наверое есть какойто. Но на счетчике его "незаметно", тоесть когда котел в паузе - счетчик не крутиться, даже медленно.... возможно понаблюдав минут 10 можно заметить расход, но это надо вырубать основоную грелку и наблюдать. Ставить опыть или такой ответ пойдет?


ps: ситуация похож улучшаеться +4 на улице, 9 кубов в сутки. +3градуса -1куб. посмотрим что далше будет

Сообщение отредактировал мурлокотам - 6.3.2017, 11:08

[eugene.raynor]

Расход газа у запальника наверое есть какойто. Но на счетчике его "незаметно", тоесть когда котел в паузе - счетчик не крутиться, даже медленно.... возможно понаблюдав минут 10 можно заметить расход, но это надо вырубать основоную грелку и наблюдать. Ставить опыть или такой ответ пойдет?


ps: ситуация похож улучшаеться +4 на улице, 9 кубов в сутки. +3градуса -1куб. посмотрим что далше будет

тагда нипанимаю нихуя: куда девается тепло? ладно на улицу много выбрасывается. но и в доме ведь теплеет не сильно!

[мурлокотам]

Тема так и назваетсья "непонятки...."

потому как я тож непонимаю
у меня правда вопрос не про тепло, а про газ. но они и както связаны должны быть.

[CNFHSQ]

Мур. даю простой расчет потребности в тепле. А на 1 Гкал надо 130 м3 газа

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 9.3.2017, 12:10

Прикрепленные файлы

 ____________________________________.xls ( 108 килобайт ) Кол-во скачиваний: 156

 

[Inchin]

Тема так и назваетсья "непонятки...."

потому как я тож непонимаю
у меня правда вопрос не про тепло, а про газ. но они и както связаны должны быть.

Подозреваю, что у Вас автоматика котла глючная или работающая неверно. Или, скорее всего, как и писал ранее, котёл нифига не экономный.

Поэтому, выводы делаю (возможно печальные для Вас), что если Вам необходима ПОЛНАЯ энергонезависимость, то смиритесь с расходом газа. Это неизбежная плата за ПОЛНУЮ электроэнергонезависимость.

Если же нужна экономия газа, меняйте хотя бы котёл. А желательно сделать расчёт и нового котла и новой (пусть даже старой) системы в комплексе.

[eugene.raynor]

Подозреваю, что у Вас автоматика котла глючная или работающая неверно. Или, скорее всего, как и писал ранее, котёл нифига не экономный.

Поэтому, выводы делаю (возможно печальные для Вас), что если Вам необходима ПОЛНАЯ энергонезависимость, то смиритесь с расходом газа. Это неизбежная плата за ПОЛНУЮ электроэнергонезависимость.

Если же нужна экономия газа, меняйте хотя бы котёл. А желательно сделать расчёт и нового котла и новой (пусть даже старой) системы в комплексе.

лично я бы начал с отопительной системы: пересчитал и, при необходимости, перемонтировал. к котлу приатачил насос на обратку и, полагаю, часть проблем сама собой ушла бы...

[Inchin]

лично я бы начал с отопительной системы: пересчитал и, при необходимости, перемонтировал. к котлу приатачил насос на обратку и, полагаю, часть проблем сама собой ушла бы...

Согласен. Ключевое слово - "пересчитал бы".

Сообщение отредактировал Inchin - 9.3.2017, 16:19

[eugene.raynor]

Согласен. Ключевое слово - "пересчитал бы".

в котором смысле ключевое?

[Inchin]

в котором смысле ключевое?

Что СО нужно гидравлически и теплотехнически рассчитывать, с учётом особенностей выбранного котла. Чтобы не жаловаться потом, почему при погоде -20 котёл жрет 12 кубов газа в сутки, а при погоде +2, котёл жрёт те же 12 (или даже больше) кубов в сутки.

Извините, не к Вам лично, но мне очень смешон спор о расходе бензина у двух автомобилистов, у которых у первого в авто карбюратор, а у второго - инжектор.

И если Вы купили авто с древним карбюратором (древним котлом и древней системой), которые толком и настроить то нельзя, то и нечего ныть и жаловаться, что у Вас большой расход бензина. Тогда живите как есть, и не нойте, пожалуйста, как больной зуб.

Сообщение отредактировал Inchin - 9.3.2017, 16:47

[eugene.raynor]

Что СО нужно гидравлически и теплотехнически рассчитывать, с учётом особенностей выбранного котла. Чтобы не жаловаться потом, почему при погоде -20 котёл жрет 12 кубов газа в сутки, а при погоде +2, котёл жрёт те же 12 (или даже больше) кубов в сутки.

Извините, не к Вам лично, но мне очень смешон спор о расходе бензина у двух автомобилистов, у которых у первого в авто карбюратор, а у второго - инжектор.

И если Вы купили авто с древним карбюратором (древним котлом и древней системой), которые толком и настроить то нельзя, то и нечего ныть и жаловаться, что у Вас большой расход бензина. Тогда живите как есть, и не нойте, пожалуйста, как больной зуб.

у самого парапетный одноконтурный котёл, циркуляция принудительная. проблема решилась заменой радиаторов и трубной. двухконтурный котёл устанавливать не спешу, поскольку и головняка с ним больше. то есть именно в СО, имхо, кроется проблема, а не в самом котле...
з.ы. экстраполируя на компьютеры, хочу заметить, что под линуксом вк не таращит и не глючит, в отличие от винды. то есть не только в железе может быть проблема, но и в программном обеспечении...

Сообщение отредактировал eugene.raynor - 9.3.2017, 17:21

[CNFHSQ]

А я м. посоветовал бы записывать показания счетчика раз в год 1июня. После года эксплуатации сделать анализ и забыть что была какая то детская проблема.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 9.3.2017, 17:39

[Inchin]

А я м. посоветовал бы записывать показания счетчика раз в год 1июня. После года эксплуатации сделать анализ и забыть что была какая то детская проблема.

А чего мелочиться? Можно записывать и раз в 5 лет...

[CNFHSQ]

Совет в сообщении 133 полезнее чем 126.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 10.3.2017, 8:16

[мурлокотам]

Мур. даю простой расчет потребности в тепле. А на 1 Гкал надо 130 м3 газа

а что такое "наружный строительный объём"? и где там моё утепление?

Опять же мне известно что в такуй погоду как у нас сейчас можно было греться электрокотлом в 2 квт (в прошлом году болел неделю, печь топить было влом, пришлось деньгами отдать )
Дома правда было на пару градусов прохладнее, но уже ужал и у котла и температуру на минимум, и все радиаторы отключил, один ТП остался, и тот выкручен на "комфорт" а не на облогрев, и всёрвано жарковато.... а газ уходит 8-9 кубов в сутки.

Подозреваю, что у Вас автоматика котла глючная или работающая неверно. Или, скорее всего, как и писал ранее, котёл нифига не экономный.

Поэтому, выводы делаю (возможно печальные для Вас), что если Вам необходима ПОЛНАЯ энергонезависимость, то смиритесь с расходом газа. Это неизбежная плата за ПОЛНУЮ электроэнергонезависимость.

Если же нужна экономия газа, меняйте хотя бы котёл. А желательно сделать расчёт и нового котла и новой (пусть даже старой) системы в комплексе.

Именно автоматика и виновата. Но формально она работает правильно - держит заданную температуру....
Кстати, я бы с удовольствием сделал "гибридную" систему: при наличии электро - экономную, а при отсутсвии - хоть както работающую. /Но от гибридности у меня только насос, и толку от него не очень....
По идее я бы накрутил "мозги на автоматику", чтоб при наличии электро она "по продвинутым алгоритмам" работала, но для этого надо понимать что именно крутить, а у меня такое понятие отсутвует.
и оптять же - есть подозрение что без регуляции подачи воздуха сильной экономии не достич. Но мне сильно не надо, мне бы чтоб хотябы не расточительно было....

Есть кстати мысль: посмотреть какая у меня горелка, и если есть возможность отключать в теплое время половину. Будет гореть более мощным огнем, но не вся горлка. Есть подозрение что КПД увеличиться.... мысль не сильно бредовая?

Что СО нужно гидравлически и теплотехнически рассчитывать, с учётом особенностей выбранного котла. Чтобы не жаловаться потом, почему при погоде -20 котёл жрет 12 кубов газа в сутки, а при погоде +2, котёл жрёт те же 12 (или даже больше) кубов в сутки.

а можно узнать, что такое можно наворочать в СО чтоб такой эффект был?

Извините, не к Вам лично, но мне очень смешон спор о расходе бензина у двух автомобилистов, у которых у первого в авто карбюратор, а у второго - инжектор.

И если Вы купили авто с древним карбюратором (древним котлом и древней системой), которые толком и настроить то нельзя, то и нечего ныть и жаловаться, что у Вас большой расход бензина. Тогда живите как есть, и не нойте, пожалуйста, как больной зуб.

Карб можно настроить по разному. На работу на скорости, на работу на низах, и на экономитю (ни скорости ни тяги, но както едет) Инжектор же все эти режимы може переключать сам, так как у него есть моск. У меня котел-карб настроен "на экономию и скорость". хорошо настроен. Вот хочу накрутить теперь чтоб "на низах тянул экономно", вместо скорости. а знаний нехватает.

у самого парапетный одноконтурный котёл, циркуляция принудительная. проблема решилась заменой радиаторов и трубной. двухконтурный котёл устанавливать не спешу, поскольку и головняка с ним больше. то есть именно в СО, имхо, кроется проблема, а не в самом котле...

я уже писал - насос есть. толку от него - нет.

з.ы. экстраполируя на компьютеры, хочу заметить, что под линуксом вк не таращит и не глючит, в отличие от винды. то есть не только в железе может быть проблема, но и в программном обеспечении...

вот мозг котлу и дабавлю. это не сложно. воспрос какой туда алгоритм заложить? изначально планиролвалсь шаговиком крутить ручку настройки котла в зависимости от температуры в доме/на улице, но судя по моей проблеме это не достаточно, и надо чтото ещё делать.

Сообщение отредактировал мурлокотам - 10.3.2017, 13:15

[CNFHSQ]

Мур... наружный объем это высота * ширина* длинна дома. без чердака и подвала. По наружнему объмеру. Для грубых прикидок. Кстати по этой методике платят кто не имеет теплосчетчика. Главное отопительная характеристика. Расчет дает представление сколько надо тепла при разных температурах наружнего воздуха. Ну а потом в газ. Коли ввязались учите азы.

И Вам в помошник

И еще дайте расход газа по месяцам. Можете и сами посчитать. по программе.. Что то мне говорит что у Вас все нормально.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 10.3.2017, 15:24

Прикрепленные файлы

 Metrix.exe ( 461,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 401

 

[мурлокотам]

Меня смутило слово НАРУЖНЫЙ. Оказываеться это по наружым измерениям.

рассчитал по вашему *xls (без макросов, у меня их софт не переваривает, в них было чтото нужное?) получил расход газа а 1.65 в час! или почти 40 кубов в сутки (умножил Q на 130 и потом на 24). У меня котел столько не съест - у него максималка по паспорту 1.4. да и в реальности меньше было.....

Подумал что у вас утепление здания непонятно. Решил что с ним связана "отопительная характесристика" и уменьшил в 3 раз q чтоб было похоже по реальному расходу газа. при -19.

потом вместо -19 поставил 0, и расчет предсказал расход на пару кубов меньше чем у меня в реальности. тоесть на 20-25% расхождение, что наверое многовато?

да, я в своё время проводил теоретичсекий рассчет теплопотерь. при -35 за бортом должно 8 квт в теории уходить.


ps: думал хитрая прога-расчет в аттаче. поставил wine для неё. а там - переводчик единиц. штука конечно полезная/удобная, но у меня оно уже есть....

[CNFHSQ]

Расчет не для реального вашего потребления. А для определения колебаний расхода в зависимости от температуры воздуха . Расчет взят из методик тарифной комиссии. Кажется. Все данные нужно ставить свои.

[f v]

Тема так и назваетсья "непонятки...."
потому как я тож непонимаю
у меня правда вопрос не про тепло, а про газ. но они и както связаны должны быть.

Ну и чего ещё можно непонимать?

Всё же очевидно - тепло сгоревшего газа идет только по 2-м путям: на обогрев помещений и на нагрев проходящего через котёл воздуха ("в трубу"). Ну нет ничего больше.
Так что если хотите чтобы в трубу улетало меньше - сокращайте поступление в топку воздуха до нужного объема.
Если такой возможности нет - успокойтесь, и оплачивайте тот газ, который получился. Тем более, что КПД не такой уж и маленький, а мучаться остается не так уж и долго.

По КПД:

...Опять же мне известно что в такуй погоду как у нас сейчас можно было греться электрокотлом в 2 квт (в прошлом году болел неделю, печь топить было влом, пришлось деньгами отдать )
Дома правда было на пару градусов прохладнее, но уже ужал и у котла и температуру на минимум, и все радиаторы отключил, один ТП остался, и тот выкручен на "комфорт" а не на облогрев, и всёрвано жарковато.... а газ уходит 8-9 кубов в сутки...

2кВт - это минимум 5 кубов в сутки. 8 кубов при заметно более сильном отоплении - не так уж и плохо.

По оставшемуся времени жизни котла: 40°С и ниже на подаче в СО - это глубокий конденсатный режим работы котла. Учитывая, что у Вас котел обычный, очень сомневаюсь, что теплообменник - из кислотоупорной нержавейки, а значит кислота скоро разъест не только нижний край трубы, но и сам теплообменник, и всё равно придется менять котел. Ну не предназначен он для такого режима работы!
Вот и купите современный конденсатный с регулятором подачи воздуха.

[Смит]

2кВт - это минимум 5 кубов в сутки.

Я бы сказал, что ближе к шести.

[eugene.raynor]

я уже писал - насос есть. толку от него - нет.

каковы разница температур между подачей/обраткой и площадь теплоотдачи радиаторов?

Сообщение отредактировал eugene.raynor - 11.3.2017, 11:01

[Inchin]

я уже писал - насос есть. толку от него - нет.

Полезность насоса можно оценить сравнив температурные режиме в которых котёл работает с конкретной системой.

К примеру, в ЕЦ режим котла 90/60, а в ПЦ - 70/60. При том же количестве подаваемого газа в горелку, в режиме 70/60, температура продуктов сгорания уходящих в выхлопную трубу будет больше. А следовательно и КПД котла ниже.

Конечно, предполагается, что чтобы достигнуть режима в ПЦ 70/60 в период с мЕньшим теплопотреблением системы, либо Вы вручную, либо автоматика должны уменьшить количество подаваемого в горелку газа. А у автоматики может быть недостаточно хороший алгоритм работы, или вообще некорректная работа.

И, возможно, слишком большая избыточность тяги через котёл, т.е. слишком большой расход воздуха. В результате в трубу вылетает больше тепла.

В этом смысле, естественно, предпочтительнее турбо котлы с закрытой камерой сгорания. Особенно те, которые могут модулировать количество подаваемого в камеру сгорания воздуха. Многие модели конденсационных котлов последних годов уже умеют это делать.

Вам уже верно написали, что тепло от сгорающего газа в основном разделяется на тепло поступающее в СО и на тепло, улетающее на улицу.

[мурлокотам]

По оставшемуся времени жизни котла: 40°С и ниже на подаче в СО - это глубокий конденсатный режим работы котла. Учитывая, что у Вас котел обычный, очень сомневаюсь, что теплообменник - из кислотоупорной нержавейки, а значит кислота скоро разъест не только нижний край трубы, но и сам теплообменник, и всё равно придется менять котел. Ну не предназначен он для такого режима работы!
Вот и купите современный конденсатный с регулятором подачи воздуха.

1. производитель обещал теплообменник из нержи. насколько врал - посмотрю летом.
2. конденсат должен течь из трубы итд? так нет его! он образовывался у ВНЕШНЕГО края турбы, в морозы. на самом выхлопе.
3. Есть современные котлы работающие без элетричесвта? какие? я невидел..... а если нет, то городить УПС, генератор и прочее - не катит по 101 причине.... как вариант конечно прокатил бы ГАЗОВЫЙ генератор но тут гиммор с ЗАКОННЫМ подключанием...

каковы разница температур между подачей/обраткой и площадь теплоотдачи радиаторов?

от 10 до 30 градусов.
сейчас, в такую погоду, порядка 13.

при включаении насоса - разница падает до 5

площадь радиаторов сейчас 0 (отключены). Только сама труба греет + ТП. Радиаторы во время морозов нужны.

[CNFHSQ]

2. конденсат должен течь из трубы итд? так нет его! он образовывался у ВНЕШНЕГО края турбы, в морозы. на самом выхлопе.

Конденсат должен течь из котла или у вас большой избыток воздуха. В трубе это другой конденсат, правильный.

[CNFHSQ]

М. не подумать ли Вам о том, как изменить систему отопления и график работы котла, чтобы избежать точки росы.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 14.3.2017, 8:17

[мурлокотам]

из котла ничего не течет. луж нет.
график работы и прочее - для этого тема и создавалась! в какую сторону крутить?


кста, производитель котал пишет что конденсат это 30 градусов на не 60.... странно

[Смит]

кста, производитель котал пишет что конденсат это 30 градусов на не 60.... странно

Если бы Вы внимательнее относились к моим сообщениям, то это не было бы странно.

[CNFHSQ]

Мур.. Забыл что у Вас закрытая камера сгорания. Конечно из под котла не потечет.

[мурлокотам]

Видетели в чем дело: для меня "точка росы на теплообменнике" это малоизученное понятние. точнее теорию то знаю, но в голове она не уложилась ещё... наверое теория у меня не полная
В отличии от "точки росы в стене/утеплителе" или "точки росы в дымоходе" - c этим у меня проблем нет.

1. я понимаю что влага из приточного воздуха практически не учавствует в образовании конденсата. так как воздух однозначно холоднее теплообменника
2. вода для конденсата в основном образуеться в процессе сгорания топлива. и добавляетсья к влаге приточного воздуха кончено.
3. влажность воздуха в котле зависит от температуры "дыма" и количсетва приточного воздуха.
4. выпадение или невыпадении конденсата на "холодном" теплообменнике зависит от п3 и температуры теплообменнника.

Пока всё правильно?

а вот теперь "непонтянки":
1. откуда взялись "температуры" точки росы? в 60 градусов например? ведь при разном избытке приточного воздуха эта темпераутра будет меняться? или нет?
2. как я понимаю точку росы рассчитать для каждого конкретного случая довольно сложно, так как есть параметры котоыре непонятно как получить. например как измерить колчисевто приточного воздуха я не предстваляю.

Подозреваю что все эти цифры взялись из рассчета при каких условиях конденсата ТОЧНО не будет, в любом случае.... как например если выхлопа из турбы более 100 градусов то кондесата не будет. (хотя в реальности от этого правила есть исключения в обе стороны)

Сообщение отредактировал мурлокотам - 14.3.2017, 15:20

[CNFHSQ]

http://planetcalc.ru/2167/
В старом снипе котлы, было ограничение температура уходящих газов- не менее 160 градусов. Чтобы не было конденсата в дымовых трубах.
Влажность воздуха влияет, но в основном при плюсовых температурах.
Немного не понял. Если котел энергонезависимый и закрытая топка уходящая через стенку, то откуда взяться тяге?
Избыток воздуха меряет газоанализатор.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 14.3.2017, 16:04

Прикрепленные файлы

 __________.xls ( 28,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 125