Непонятки с расходом газа Опции

[gXu6uvsDyMnYA]

В мороз меньше интервалы времени, когда горелка выключена.
В тёплое время - больше.

Но когда горелка включена - газ потребляетсья больше!

Бойко:
"КПД малой котельной"

Позновательно, cпасибо!
вот только вывод получаетсья плохой - ничего поделать нельзя так как нормального решения я не увидел, только объяснения почему всё плохо.

1. если автоматика всё же держит, то работает, либо работает, но не надлежащим образом?
2. усиление протока должно давать отдачу тепла в дом. если котёл работает в тёплую погоду должен быть перетоп, не так ли?

Автоматика держит тепературу воды в котле. Как показала парктика это не тот параметр которым надо задаваться для экономной системы отопления.
Перетоп в доме не сильно ощущеаеться - яж сказал на 2 градуса. Убрать его никак - так как снижение температуры котла не скадываеться на расходе газа.


Котел похоже чудо-девайс - исхитряетсья всё лишнее тепло в трубу скинуть, вместо того чтоб не производить его....

Как бы это поправить?

[gXu6uvsDyMnYA]

В мороз меньше интервалы времени, когда горелка выключена.
В тёплое время - больше.

Но когда горелка включена - газ потребляетсья больше!

Бойко:
"КПД малой котельной"

Позновательно, cпасибо!
вот только вывод получаетсья плохой - ничего поделать нельзя так как нормального решения я не увидел, только объяснения почему всё плохо.

1. если автоматика всё же держит, то работает, либо работает, но не надлежащим образом?
2. усиление протока должно давать отдачу тепла в дом. если котёл работает в тёплую погоду должен быть перетоп, не так ли?

Автоматика держит тепературу воды в котле. Как показала парктика это не тот параметр которым надо задаваться для экономной системы отопления.
Перетоп в доме не сильно ощущеаеться - яж сказал на 2 градуса. Убрать его никак - так как снижение температуры котла не скадываеться на расходе газа.


Котел похоже чудо-девайс - исхитряетсья всё лишнее тепло в трубу скинуть, вместо того чтоб не производить его....

Как бы это поправить?

[eugene.raynor]

Вы сами же писали, что у Вас гравитационка. Поэтому, как только падает теплосьем с радиаторов, уменьшается величина остывания в радиаторах, а следовательно уменьшается общий гравитационный напор в системе.
Когда уменьшается гравитационный напор, тогда и расход теплоносителя через систему уменьшается. При неизменной мощности котла при этом увеличивается температура котловой воды (грубо говоря среднее арифметическое между подачей и обраткой котла).
При увеличении температуры котловой воды, уменьшается разность температур на разных сторонах теплообменника котла, поэтому увеличивается количество неутилизированного тепла, которое просто вылетает в выхлопную трубу.

Все просто, упрощенно говоря, Вы получили от сгорания куба газа 100 условных единиц тепла (условных Джоулей). При Вашем котле, в теплоноситель может уходить 30-60 у.е. тепла (мои прикидки без расчетов), а остальные 70-40 у.е. тепла улетает в трубу.

При этом всё просто. Чем выше температура уходящих в выхлопную трубу газов, тем ниже КПД котла.

чем больше разница температур (воздуха внутри и снаружи помещения, в частности), тем выше тепловые потери (логарифмическая формула эти процессы описывает). это понятно. но каким образом нивелируется расход топлива в мороз и оттепель? то есть, ежели тепло на улице и из-за малой разницы температур между теплообменником котла и воздухом снаружи тепловые потери низкие, то куда девается топливо с учётом того, что циркуляция теплоносителя в системе отопления принудительная и в помещении перетопа не происходит? имхо, в трубу вылетает вообще несгоревший газ либо автор темы явно чего-то недоговаривает... и это с оглядкой на то, что в морозы тепло в помещении!

[Смит]

Очень просто. Когда работает горелка, тепло идёт к поверхности нагрева и в систему отопления. Когда горелка выключена, тепло идёт обратно (нагревается дутьевой воздух.

чем больше разница температур (воздуха внутри и снаружи помещения, в частности), тем выше тепловые потери (логарифмическая формула эти процессы описывает).

А что за "логарифмическая формула"?

[eugene.raynor]

А что за "логарифмическая формула"?

 __________________.pdf ( 478,89 килобайт ) Кол-во скачиваний: 190

Очень просто. Когда работает горелка, тепло идёт к поверхности нагрева и в систему отопления. Когда горелка выключена, тепло идёт обратно (нагревается дутьевой воздух.

площади теплообменника и радиаторов СО несоотносимы. да и почему при разной наружной температуре разница расхода топлива невелика?

Сообщение отредактировал eugene.raynor - 24.2.2017, 12:43

[Смит]

чем больше разница температур (воздуха внутри и снаружи помещения, в частности), тем выше тепловые потери (логарифмическая формула эти процессы описывает).

 __________________.pdf ( 478,89 килобайт ) Кол-во скачиваний: 190

Не удалось найти слов "разница температур воздуха внутри и снаружи помещения"

[eugene.raynor]

http://teplo-info.com/radiatori/teplootdacha_radiatorov
http://santech.in.ua/radiatory/raschet-rad...rov-otoplenija/

[Смит]

Спасибо! Всё понятно.

чем больше разница температур (воздуха внутри и снаружи помещения, в частности), тем выше тепловые потери (логарифмическая формула эти процессы описывает)

Короче, величина теплопотерь ПРЯМО ПРОПОРЦИОНАЛЬНА разности температур воздуха внутри и снаружи помещения (температурному напору).
"Логарифмическая формула" - это из другой оперы.

Сообщение отредактировал Смит - 24.2.2017, 13:51

[gXu6uvsDyMnYA]

то куда девается топливо с учётом того, что циркуляция теплоносителя в системе отопления принудительная и в помещении перетопа не происходит? имхо, в трубу вылетает вообще несгоревший газ либо автор темы явно чего-то недоговаривает... и это с оглядкой на то, что в морозы тепло в помещении!

Вот именно куда тепло уходит мне и интересно! и как его поймать обратно....

По части "недоговриваю" - возможно я на чтото внимания не обращаю как малозначитальное.... знать бы на что....

В догазовую эпоху грелся печкой, площадь отапливаемая была в 2 раза меньше. в -20 одна топка в день, в -1 - одна топка в 2-3 дня, в -10 2 топки в 3 дня. После протопки разумееться было жарко.

И мне страно что при отоплении газом расход топлива не меняетсья в зависимости от внешней температуры

Сообщение отредактировал gXu6uvsDyMnYA - 24.2.2017, 15:30

[Inchin]

каким образом нивелируется расход топлива в мороз и оттепель? то есть, ежели тепло на улице и из-за малой разницы температур между теплообменником котла и воздухом снаружи тепловые потери низкие, то куда девается топливо с учётом того, что циркуляция теплоносителя в системе отопления принудительная и в помещении перетопа не происходит?

Что Вы понимаете под "нивелируется" не понятно.
На КПД котла влияет разница температур (на каждом отдельно взятом локальном участке теплообменника котла) между температурой продуктов сгорания и температурой теплоносителя. Поэтому и разница большая в КПД котлов "попутных" и "встречных".

А та разница температур, о которой Вы писали - из другой оперы.

куда девается топливо с учётом того, что циркуляция теплоносителя в системе отопления принудительная и в помещении перетопа не происходит?

Вы невнимательно читали. Было написано, что система с гравитационной циркуляцией, а не с ПЦ. Тогда незачем рассматривать ПЦ.

Вот для гравитационной системы мною и было написано то, что написано.

П.С. Перетоп может и возникает, но он может некоторыми людьми не ощущаться до средней температуры в комнатах до +27-28.

И если с лучистой составляющей обогрева (с разницей температур разных поверхностей) всё в порядке, то человеку чаще всего будет субъективно одинаково будет казаться средняя температура воздуха в помещении, хотя она может меняться в интервале +20 - +27.

А вот средняя температура больше +22-23 и есть уже тот самый перетоп. А при перетопе еще и текущая рассеиваемая мощность ОП понижается существенно.

Вот именно куда тепло уходит мне и интересно! и как его поймать обратно....
...
И мне страно что при отоплении газом расход топлива не меняетсья в зависимости от внешней температуры

К сожалению, ни Ваш котёл, ни Ваша система не являются энергосберегающими.

Поэтому, прожорливость по газу - вполне возможно является неизбежно расплатой за энергонезависимость котла и системы отопления.

Сообщение отредактировал Inchin - 24.2.2017, 16:54

[eugene.raynor]

Спасибо! Всё понятно.


Короче, величина теплопотерь ПРЯМО ПРОПОРЦИОНАЛЬНА разности температур воздуха внутри и снаружи помещения (температурному напору).
"Логарифмическая формула" - это из другой оперы.

доказательства в студию!

[eugene.raynor]

Что Вы понимаете под "нивелируется" не понятно.

ликвидируется, не ощущается, не наблюдается...

А та разница температур, о которой Вы писали - из другой оперы.

и из какой же оперы разница температур, о которой я писал?

Вы невнимательно читали. Было написано, что система с гравитационной циркуляцией, а не с ПЦ. Тогда незачем рассматривать ПЦ.

5. циркуляуионный насос в системе есть на всякий случай. на расход газа его включание не влияет.

2. я уже писал - насос есть. толку от него нет. при его включении температруа обратки сильнее приближаетсья к температуре подачи. на расход газа - не влияет.

Сообщение отредактировал eugene.raynor - 24.2.2017, 19:11

[мурлокотам]

К сожалению, ни Ваш котёл, ни Ваша система не являются энергосберегающими.

Поэтому, прожорливость по газу - вполне возможно является неизбежно расплатой за энергонезависимость котла и системы отопления.

Тоесть то что расход газа независит от температуры на улице и в помещении это нормально?
Производитель обещал КПД котла в 90+% - врет наверное.

Я не говорю про экономичность, но IMHO такие расклады - это за гранью
выходные было ЧУДО: установил на котле минимальную мощу - "1", на улице +2 и котел вместо 12 кубов спалил всего 10! ...

Так вопрос: как накрутить котел чтоб он меньше жрал? фиг с ним - дома прохладнее будет, но главное улицу то не топить...
Какой алгоритм работы котла правильный будет? газовую автоматику можно поменять, алгоритм прошить..... для печки я знаю правильный - максимально быстро спаилить нужное колчисевто дров, с минимаольым избытком воздуха.
А с газом непонятки: кто говрит надо такотовать, кто модулировать.... при отсуствии контроля притока воздуха к горелке IMHO модулировать не экономно, хотя может я не прав.

[f v]

Тоесть то что расход газа независит от температуры на улице и в помещении это нормально?
Производитель обещал КПД котла в 90+% - врет наверное...

Максимальный КПД указан для номинального режима работы, при мощности близкой к максимальной (естественно без тактирования), строго определенном разряжении в дымоходе и расходе воздуха.
В Вашем случае, похоже, снимаемая мощность много меньше номинальной. Котел греет, в основном, сам себя, а при достаточно высокой температуре в топке - изменением температуры "забортного" воздуха 10-20 градусов можно пренебречь.

...вопрос: как накрутить котел чтоб он меньше жрал?..

Придется настраивать вручную каждый раз при смене погоды.

...для печки я знаю правильный - максимально быстро спаилить нужное колчисевто дров, с минимаольым избытком воздуха...

А потом сильно прикрыть задвижку после прогорания дров и закрыть её полностью после погасания углей.

...А с газом непонятки: кто говрит надо такотовать, кто модулировать.... при отсуствии контроля притока воздуха к горелке IMHO модулировать не экономно, хотя может я не прав.

Сейчас Вы максимальным пламенем с максимальным расходом воздуха раскаливаете топку до максимальной температуры. При достижении теплоносителем заданной температуры, газ гаснет, после чего паксимальный поток воздуха начинает охлаждать и воду и топку - вот откуда у Вас все потери.

Если бы Вы добились устойчивой работы котла на минимальном пламени без тактирования, то температура в топке заметно понизится, упадет тяга, уменьшатся потери.

Идеальный вариант: каждый раз по погоде выставить максимальное давление газа минимально необходимым, прикрыть воздушную заслонку чтобы обеспечить количество воздуха, необходимое для оптимального горения (по цвету пламени, раз у Вас нет датчика СО), минимальную подачу выставить на минимум (во избежание излишнего нагрева топки и излишней тяги).
При изменении погоды - перенастраивать максимальное давление газа и подачу воздуха.

[Смит]

прикрыть воздушную заслонку

Не советую.

[мурлокотам]

Максимальный КПД указан для номинального режима работы, при мощности близкой к максимальной (естественно без тактирования), строго определенном разряжении в дымоходе и расходе воздуха.
В Вашем случае, похоже, снимаемая мощность много меньше номинальной. Котел греет, в основном, сам себя, а при достаточно высокой температуре в топке - изменением температуры "забортного" воздуха 10-20 градусов можно пренебречь.

Придется настраивать вручную каждый раз при смене погоды.

похоже так и есть. сменять настройки при смене погоды не смущает, главаное понять как

А потом сильно прикрыть задвижку после прогорания дров и закрыть её полностью после погасания углей.

отож! а если ждать прогорания сложно - поставить заслонку с дыркой. угореть уже не угориш, а утром можно заслонку поменять. тем более колпаковая печь сильно не выстужаеться.

Сейчас Вы максимальным пламенем с максимальным расходом воздуха раскаливаете топку до максимальной температуры. При достижении теплоносителем заданной температуры, газ гаснет, после чего паксимальный поток воздуха начинает охлаждать и воду и топку - вот откуда у Вас все потери.
Если бы Вы добились устойчивой работы котла на минимальном пламени без тактирования, то температура в топке заметно понизится, упадет тяга, уменьшатся потери.

неполучаеться, так как режим регулировки не даст накрутить столько газа.
можно снизить тактирование. режеим работы будет такой: большой газ->малый газ->большой газ
Вопрос: "малый газ" накрутить побольше или поменьше?
В морозы самый экономный расход был когда "малый газ" почти в 0 скручивал и котел тактовал

Или вы хотите чтоб я "Большой газ" уменишил? до состояниия чтоб горел всегда? мысль интересная надо её подумать......

Идеальный вариант: каждый раз по погоде выставить максимальное давление газа минимально необходимым, прикрыть воздушную заслонку чтобы обеспечить количество воздуха, необходимое для оптимального горения (по цвету пламени, раз у Вас нет датчика СО), минимальную подачу выставить на минимум (во избежание излишнего нагрева топки и излишней тяги).
При изменении погоды - перенастраивать максимальное давление газа и подачу воздуха.

Вот с воздушной заслонкой - засада. конструктивно её нет, котел парапетный, тоесть её только СНАРУЖИ можно навесить.... для настройки придеться бегать из дома-на улицу, и так каждый раз.... сложно это....
Без воздушной заслонки смысл крутить давление есть или нет?

[Смит]

чтоб горел всегда?

Это предпочтительный вариант.

[мурлокотам]

Это предпочтительный вариант.

так он же тратиться будет постоянно!
а мы расход уменьшить хотим.....

лдано, пойду покручу попробую....

[Inchin]

Ну "покрутите-покрутите"... Говорят еще Вечный Огонь сам по себе горит, без вмешательства газовщиков...

Сообщение отредактировал Inchin - 27.2.2017, 19:05

[eugene.raynor]

Ну "покрутите-покрутите"... Говорят еще Вечный Огонь сам по себе горит, без вмешательства газовщиков...

посетил я Ваш сайт, уважаемый, много чего нашёл интересного. вот только советов дельных здесь я не увидел: только издевательства.

[мурлокотам]

на вечный огонь счетчик не повешен, поэтому не наш случай.

[Inchin]

только издевательства.

Уважаемый! Не гоните пургу! Хотите малый расход газа - ставьте нормальный котёл и нормальную систему отопления.
И не трахайте, пожалуйста, здесь всем мозги!

Наверное, у Вас в Конотопе (Украина) такой малый расход газа, что всем бы проектировщикам со всей Европы приехать и поучиться!

Сообщение отредактировал Inchin - 27.2.2017, 19:44

[eugene.raynor]

Уважаемый! Не гоните пургу! Хотите малый расход газа - ставьте нормальный котёл и нормальную систему отопления.
И не трахайте, пожалуйста, здесь всем мозги!

Наверное, у Вас в Конотопе (Украина) такой малый расход газа, что всем бы проектировщикам со всей Европы приехать и поучиться!

да я и не жаловался на свою СО, хотелось просто посмотреть на "высший пилотаж": как профи рулят подобные проблемы...

[LordN]

-20 - дома тепло и хорошо +24
-10 - теже ощущения +24
+1 - немного жарковато. +25..26

еще вопрос
каким образом осуществляется вентиляция дома, чем и как дышите?

[Гризли]

Была раньше хорошая автоматика - Арбат. Вот она была с модуляцией. Хоть и энергонезависимая, полностью на механике и пневматике. Горела постоянно, выстуживания не было.

[CNFHSQ]

И сейчас есть. Дешево и сердито.eugene.raynor чтобы сделать выводы по КПД нужно сделать испытания. Элементарные замеры газоанализатором поставят все на место. Здесь куча версий, причем есть фантастические. Вообще чудес не бывает. Теплая зима расход газа гораздо меньше. Арбат с модулированным горением , но задатчик ручной. Там ведь не меняешь постоянно температуру. В доме то горячее, то холоднее. Ночью холоднее. И уж когда явно жена пошла и убавила. Если у вас разница слабо ощущается, возможно плохая вентиляция.
Насчет потерь при остановках. Страхи сильно преувеличены. Когда котел работает температурный напор более 700 градусов, и тяга номинальная соответственно при высоких уходящих газах . Когда котел стоит напор в котле 70 градусов от силы, а то и меньше и тяга значительно меньше.

Раньше для того чтобы котел не тух делали малое горение. Просто пропиливали ножовкой отсечной клапан, получалось малое постоянное горение , а большое горение тактованием. и котел работал более плавно.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 1.3.2017, 10:18

[CNFHSQ]

Уважаемый! Не гоните пургу! Хотите малый расход газа - ставьте нормальный котёл и нормальную систему отопления.
И не трахайте, пожалуйста, здесь всем мозги!

Зачастую бытовые импортные котлы не отличаются высоким кпд. Когда первый раз налаживали Феролли я просто не верил что такое возможно.

[мурлокотам]

Перевел горелку в режим "вечного огня". Температура в котле стоит мертво (пара десятых долей градуса колебаний можно списать на точность датчиака). В доме стало не так жарко, темперура понизилась на 1 градус. расход газа cоставил 10.5 кубов. многовато...

Про вентиляцию: вытяжка в санузле и на кухне (естествееное побуждение).
приток - через неплотность двери (-1 уплотнитель из контура) + залповое проветривание пару раз в день. дом "каменный" утепленный снаружи.

Автоматика eurosit630 тоже с модуляцией. тольо толку от неё...

[Гризли]

На российские котлы Евросит идет без модуляции.

[CNFHSQ]

расход газа cоставил 10.5 кубов. многовато...

Разве много для зимы?? про вентиляцию. Видел диаграмму. Расход тепла через стены 20% окна 20% вентиляция 40% по памяти.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 1.3.2017, 11:20

[Смит]

Разве много для зимы?? про вентиляцию. Видел диаграмму. Расход тепла через стены 20% окна 20% вентиляция 40% по памяти.

То есть, например, 500 Вт/чел - вентиляция и теплопотери 750 Вт?
Это, наверное, надо жить в термосе каком-то...