Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
8 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Непонятки с расходом газа
CNFHSQ
сообщение 2.3.2017, 16:59
Сообщение #91





Группа: Участники форума
Сообщений: 6412
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516



Цитата(мурлокотам @ 2.3.2017, 16:25) *
а в - 20 на улице он какой КПД выдает? 146% ? wink.gif
у меня дом утеплен нехило. при печном отоплении разница в потреблении дров была не 20%, а в разы.... вот что странно.... поэтому и настрыный!

А коли так ,то что гадать. Сделайте расход газа 1,2 м3 в час и замеряйте тем. ухолящих газов. КПД думаю уменьшится. В зависимости от T и избытка воздуха. Кроме того возможно не полное сгорание. Т.к. пламя может достать до дымогарных трубок. Можно их закоптить и тогда про КПД забыть. Хорошо бы проверить газоанализатором и найти реальный максимум, без неполного сгорания. Сейчас, как я понял автоматика отключена. А когда включена у Вас режимы: откл. и вкл ? Что с режимом когда вкл.


Цитата(Смит @ 2.3.2017, 15:39) *
Можно позавидовать тому, с какой лёгкостью Вы определяете КПД... rolleyes.gif

Старый потому что. rolleyes.gif rolleyes.gif rolleyes.gif
Прикинул аналогичный котел . Т ух =110 , избыток 2,3 КПД без Q5 -93.
А еще меня давно учил мой генеральный директор, когда я сам был просто дир.. Люди любят когда цифры налету выдаешь. Например диаметр трубы, котел потянет или нет rolleyes.gif

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 2.3.2017, 17:16
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
CNFHSQ
сообщение 2.3.2017, 18:59
Сообщение #92





Группа: Участники форума
Сообщений: 6412
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516



Цитата(мурлокотам @ 2.3.2017, 16:25) *
, а в разы.... вот что странно.... поэтому и настрыный!

Чисто познавательно.
Раз Вы эксперементатор. Какая у вас дельта т.е. разность тептератур между включением и выкл? Что будет с расходом , если держать одинаковую температуру на котле вручную и с автоматикой (+_ 0,5 дельты).

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 2.3.2017, 19:06
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Смит
сообщение 2.3.2017, 19:10
Сообщение #93





Группа: Участники форума
Сообщений: 650
Регистрация: 25.2.2011
Пользователь №: 95959



Цитата(CNFHSQ @ 2.3.2017, 16:59) *
Прикинул аналогичный котел . Т ух =110 , избыток 2,3 КПД без Q5 -93.

clap.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
CNFHSQ
сообщение 2.3.2017, 19:17
Сообщение #94





Группа: Участники форума
Сообщений: 6412
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516



Рад что Вам понравилось.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
мурлокотам
сообщение 3.3.2017, 11:20
Сообщение #95





Группа: Участники форума
Сообщений: 66
Регистрация: 14.7.2015
Пользователь №: 272980



Цитата(CNFHSQ @ 2.3.2017, 16:59) *
А коли так ,то что гадать. Сделайте расход газа 1,2 м3 в час и замеряйте тем. ухолящих газов. КПД думаю уменьшится. В зависимости от T и избытка воздуха. Кроме того возможно не полное сгорание. Т.к. пламя может достать до дымогарных трубок. Можно их закоптить и тогда про КПД забыть. Хорошо бы проверить газоанализатором и найти реальный максимум, без неполного сгорания. Сейчас, как я понял автоматика отключена. А когда включена у Вас режимы: откл. и вкл ? Что с режимом когда вкл.

Cделать расход 1.2 - это надо морозов дождаться.
Газоанализатора - нема. этож не манометр сделаный из трубки и не дешевые температурные датчики. по цвету пламени только ориентироваться могу - оно без желтизны.
Автоматика у меня не отключена - онаж за безопасноть и прочее отвечает, она у меня НАКРУЧЕНА smile.gif Странно конечно, если "малый газ" зажать сильно (но не до нуля, до нуля он не зажимаеться) то котел тактует, и выключает горелку. а если "малый газ" увеличить то такования нет....

Цитата(CNFHSQ @ 2.3.2017, 16:59) *
Старый потому что. rolleyes.gif rolleyes.gif rolleyes.gif
Прикинул аналогичный котел . Т ух =110 , избыток 2,3 КПД без Q5 -93.
А еще меня давно учил мой генеральный директор, когда я сам был просто дир.. Люди любят когда цифры налету выдаешь. Например диаметр трубы, котел потянет или нет rolleyes.gif

110 это в середине трубы. если засунуть глубже - думаю будет больше. но не засунуть sad.gif да и датчик у меня до 128 градусов мерить только может.


Цитата(CNFHSQ @ 2.3.2017, 18:59) *
Чисто познавательно.
Раз Вы эксперементатор. Какая у вас дельта т.е. разность тептератур между включением и выкл? Что будет с расходом , если держать одинаковую температуру на котле вручную и с автоматикой (+_ 0,5 дельты).


в режиме "такования" разница между вкл/выкл около 5-6 градусов.

расход в теплую погоду - практически не отличается от "вечного огня". в холодную (-15-20) - на пару-тройку кубов меньше чем "вечный огонь"
но в режиме "вечного огня" котел не "тикает", и я думаю в тихом режиме котлу лучше. да и кота тиканьем не пугает. в морозы - да, буду загонять котел в тактование, ибо экономия на лицо.


зы: никак датчик на счетчик не поставлю. чтоб не бегать на него смотреть, а само считалось... схемотехническая заморочка....

Сообщение отредактировал мурлокотам - 3.3.2017, 11:22
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
eugene.raynor
сообщение 3.3.2017, 11:36
Сообщение #96





Группа: Участники форума
Сообщений: 293
Регистрация: 27.10.2016
Из: г. Конотоп, Украина
Пользователь №: 308075



Цитата(мурлокотам @ 2.3.2017, 15:25) *
а в - 20 на улице он какой КПД выдает? 146% ? wink.gif
у меня дом утеплен нехило. при печном отоплении разница в потреблении дров была не 20%, а в разы.... вот что странно.... поэтому и настрыный!

imho, ситуация выходит за рамки классических. создаётся впечатление, что газ, который тратится в более тёплое время года, не сгорает полностью, иначе в доме был бы перетоп, а с учётом неплохого утепления - так тем более...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
мурлокотам
сообщение 3.3.2017, 12:06
Сообщение #97





Группа: Участники форума
Сообщений: 66
Регистрация: 14.7.2015
Пользователь №: 272980



Цитата(eugene.raynor @ 3.3.2017, 11:36) *
imho, ситуация выходит за рамки классических. создаётся впечатление, что газ, который тратится в более тёплое время года, не сгорает полностью, иначе в доме был бы перетоп, а с учётом неплохого утепления - так тем более...

Возможно. Но можно это без газоанлизатора проверить?
про цвету пламени, во всяком случае то что видно в смотровом окне, всё вроде в порядке.

У меня есть ещё одна версия: хитрый режим горения, типа малый газ с диким изытком воздуха, что всё тепло уходит в трубу. труба то короткая... а приточка к горелеке опять же идет уличным холодным воздухом..... или чтото подобное.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
CNFHSQ
сообщение 3.3.2017, 12:12
Сообщение #98





Группа: Участники форума
Сообщений: 6412
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516



Цитата(мурлокотам @ 3.3.2017, 11:20) *
Cделать расход 1.2 - это надо морозов дождаться.
Газоанализатора - нема. этож не манометр сделаный из трубки и не дешевые температурные датчики. по цвету пламени только ориентироваться могу - оно без желтизны.
Автоматика у меня не отключена - онаж за безопасноть и прочее отвечает, она у меня НАКРУЧЕНА smile.gif Странно конечно, если "малый газ" зажать сильно (но не до нуля, до нуля он не зажимаеться) то котел тактует, и выключает горелку. а если "малый газ" увеличить то такования нет....


110 это в середине трубы. если засунуть глубже - думаю будет больше. но не засунуть sad.gif да и датчик у меня до 128 градусов мерить только может.




в режиме "такования" разница между вкл/выкл около 5-6 градусов.

расход в теплую погоду - практически не отличается от "вечного огня". в холодную (-15-20) - на пару-тройку кубов меньше чем "вечный огонь"
но в режиме "вечного огня" котел не "тикает", и я думаю в тихом режиме котлу лучше. да и кота тиканьем не пугает. в морозы - да, буду загонять котел в тактование, ибо экономия на лицо.


зы: никак датчик на счетчик не поставлю. чтоб не бегать на него смотреть, а само считалось... схемотехническая заморочка....


-Чтобы увеличить расход до номинального, а это 1,2 м3 в час не обязательно ждать морозов. За час работы все можно определить. Но нас вообщето интересует даже не номинальный (1,2) режим, а в какой расход газа котел работе с включеной автоматикой. Это происходит на мах режиме. Тут надо замерять секундомером. Секундомером определить за сколько секунд сгорает куб, или 0,1 куба.
-Цвет пламени голубой когда большой избыкок воздуха, например в варочной плите, там главное безопасность. Вообше в пособиях для кочегаров говорят что должно быть желтого соломонного цвета прозрачное пламя.
-Датчик как стоял так и пусть стоит. Все равно увидим динамику по температуре.
- в холодную погоду тактование выгодно, что опровергает мнения о потерях при простое.
-Вообщето наладить экономичную работу без газоанализатора по цвету пламени я б не смог. Т.к. цвет у всех котлов разный.
-Часто тикает?
Зы скоро к печьке привыкните и бегать перестанете.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 3.3.2017, 12:16
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Inchin
сообщение 3.3.2017, 12:28
Сообщение #99





Группа: Участники форума
Сообщений: 1644
Регистрация: 22.1.2014
Из: Пенза
Пользователь №: 220488



Цитата(eugene.raynor @ 3.3.2017, 11:36) *
imho, ситуация выходит за рамки классических. создаётся впечатление, что газ, который тратится в более тёплое время года, не сгорает полностью, иначе в доме был бы перетоп, а с учётом неплохого утепления - так тем более...

Да тут все факторы сложились однонаправленно и злонамеренно по закону Мэрфи. Отсюда и результат.

Но, возможно, эта комбинация оговариваемого котла и оговариваемой системы и не может потреблять газа меньше. Подозреваю, что прожорливость системы - это неизбежная "плата" за энергонезависимый котел с несовершенной автоматикой и гравитационной СО.

1. И газ наверняка сгорает неполностью. Получается, как у авто с ненастроенным карбюратором расход топлива намного выше паспортного.
2. Нет модуляции мощности у котла.
3. Система с гравитационной циркуляцией.
4. Котел - "попутный".

Вот моя статистика. Из моих заказчиков, настроили газовый модулятор всего лишь двое. И это за три года! Остальные говорят, что их и так устраивает расход газа.
Причем, у одного из этих двоих, настроивших газовую арматуру, котёл тоже с непонятной автоматикой (купил по незнанию энергонезависимый котел).

У того же, у кого настроен модулятор на настенном неконденсационном котле, статистика такая. В 2015 году в Барнауле, почти весь январь был с температурой -35 градусов. Дом из бруса 180 мм, неутеплен, два этажа, общая площадь около 170 м2. Расход газа за январь того года составил около 300 кубов (ГВС не готовили). Котел Бакси Луна3 Комфорт Турбо, одноконтурный. Работал без ПЗА в режиме 80/60.

Сообщение отредактировал Inchin - 3.3.2017, 12:45
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
eugene.raynor
сообщение 3.3.2017, 12:35
Сообщение #100





Группа: Участники форума
Сообщений: 293
Регистрация: 27.10.2016
Из: г. Конотоп, Украина
Пользователь №: 308075



я, кагбэ, намекаю на элементарную утечку газа. быть может, стоит разобрать и посмотреть, что к чему? меня смущает тот факт, что в холода система греет. у всех гравитационных систем, с которыми я сталкивался, при похожих обстоятельствах котёт недогревал, и, чем ниже температура на улице, тем прохладнее внутри помещения. а здесь - завидная стабильность...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
CNFHSQ
сообщение 3.3.2017, 12:43
Сообщение #101





Группа: Участники форума
Сообщений: 6412
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516



Цитата(eugene.raynor @ 3.3.2017, 12:35) *
я, кагбэ, намекаю на элементарную утечку газа. быть может, стоит разобрать и посмотреть, что к чему? меня смущает тот факт, что в холода система греет. у всех гравитационных систем, с которыми я сталкивался, при похожих обстоятельствах котёт недогревал, и, чем ниже температура на улице, тем прохладнее внутри помещения. а здесь - завидная стабильность...


Котел должен греть при любой погоде, если мощность достаточная. Гравитационная ОС, если сделана правильно, это обеспечит.
Утечка куда??

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 3.3.2017, 13:01
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
eugene.raynor
сообщение 3.3.2017, 12:49
Сообщение #102





Группа: Участники форума
Сообщений: 293
Регистрация: 27.10.2016
Из: г. Конотоп, Украина
Пользователь №: 308075



Цитата(CNFHSQ @ 3.3.2017, 11:43) *
Котел должен греть при любой погоде если мощность достаточная гравитационная ОС если сделана правильно это обеспечит.
Утечка куда??

а атмосферу, мать её! то есть, независимо от тактования, я подозреваю, газ постоянно улетучивается. при включении на бОльшем положении - интенсивнее. без включения вообще - слабее.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
CNFHSQ
сообщение 3.3.2017, 13:00
Сообщение #103





Группа: Участники форума
Сообщений: 6412
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516



Цитата(Inchin @ 3.3.2017, 12:28) *
Да тут все факторы сложились однонаправленно и злонамеренно по закону Мэрфи. Отсюда и результат.

Но, возможно, эта комбинация оговариваемого котла и оговариваемой системы и не может потреблять газа меньше. Подозреваю, что прожорливость системы - это неизбежная "плата" за энергонезависимый котел с несовершенной автоматикой и гравитационной СО.

1. И газ наверняка сгорает неполностью. Получается, как у авто с ненастроенным карбюратором расход топлива намного выше паспортного.
2. Нет модуляции мощности у котла.
3. Система с гравитационной циркуляцией.
4. Котел - "попутный".

Вот моя статистика. Из моих заказчиков, настроили газовый модулятор всего лишь двое. И это за три года! Остальные говорят, что их и так устраивает расход газа.
Причем, у одного из этих двоих, настроивших газовую арматуру, котёл тоже с непонятной автоматикой (купил по незнанию энергонезависимый котел).

У того же, у кого настроен модулятор на настенном неконденсационном котле, статистика такая. В 2015 году почти весь январь был с температурой -35 градусов. Дом из бруса 180 мм, неутеплен, два этажа, общая площадь около 170 м2. Расход газа за январь того года составил около 300 кубов (ГВС не готовили). Котел Бакси Луна3 Комфорт Турбо, одноконтурный. Работал без ПЗА в режиме 80/60.

Не надо из модулятора делать культ. Никакой особой эффективности от него нет. До смены автоматики модулятором у меня был газовый кран на стояке который ярегулярно крутил на звук. На КПД ну никак не отражается.
по 1,2,3,4
1. Автор говорит что пламя голубое. Значит газ не только сгорает полностью , но и имеет большой избыток, что тоже негативно.
2.Про модуляцию сказал. Автор замерял с модуляцией и без . на большом огне без модуляции экономия.
3. Расход газа в котле и КПД не зависит от потребителя. Гравитационная система ничем не хуже принудительной. Можно поговорить про теплый пол , но это уже из другой.
4. Котел не попутный. Котел емкостной с дымогарными трубами. И если уходящие остывают до 110, значит все окей.

Цитата(eugene.raynor @ 3.3.2017, 12:49) *
а атмосферу, мать её! то есть, независимо от тактования, я подозреваю, газ постоянно улетучивается. при включении на бОльшем положении - интенсивнее. без включения вообще - слабее.

В котельную??? Он бы почуствовал или взорвался.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
CNFHSQ
сообщение 3.3.2017, 14:06
Сообщение #104





Группа: Участники форума
Сообщений: 6412
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516



Упустил. Автор дал температуру на выходе и входе котла при+1 на улице. При таких температурах должен активно образовываться конденсат, т.е. котел работает в режиме конденсатного котла. Но конденсат должен вытекать из котла!!! Обычно при таких режимах лужи вокруг котла.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 3.3.2017, 14:07
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Inchin
сообщение 3.3.2017, 14:54
Сообщение #105





Группа: Участники форума
Сообщений: 1644
Регистрация: 22.1.2014
Из: Пенза
Пользователь №: 220488



Цитата(CNFHSQ @ 3.3.2017, 13:00) *
3. ... Гравитационная система ничем не хуже принудительной.

Ну это очень спорное высказывание. Если бы гравитационка могла обеспечить тот же температурный режим котла, что и ПЦ, только тогда можно было бы частично согласиться. А пока Выше высказывание - FALSE

Извините, но ошибочно обсуждать КПД котла, не конкретизирую температурный режим (график) котла. Надеюсь, что понимаете, что в режиме 95/60 "попутный" котёл будет иметь более низкий КПД, чем в режиме 70/60 ???


Цитата(CNFHSQ @ 3.3.2017, 13:00) *
4. Котел не попутный. ...

Здравствуй "Новый Год"! Как же котёл не "попутный", если он энергонезависимый по словам топикстартера? Ну не может котел по определению быть "встречным", если он энергонезависимый. Такое ощущение, извините, что Вы не понимаете разницу между "попутными" и "встречными" котлами...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Смит
сообщение 3.3.2017, 15:06
Сообщение #106





Группа: Участники форума
Сообщений: 650
Регистрация: 25.2.2011
Пользователь №: 95959



Цитата(CNFHSQ @ 2.3.2017, 16:59) *
Прикинул аналогичный котел . Т ух =110 , избыток 2,3

Цитата(CNFHSQ @ 3.3.2017, 14:06) *
Упустил. Автор дал температуру на выходе и входе котла при+1 на улице. При таких температурах должен активно образовываться конденсат, т.е. котел работает в режиме конденсатного котла.

При "2,3" температура точки росы уходящих газов - 43*С.
При такой температуре стенки со стороны нагрева температура воды должна быть где-то 30*С.
"активно образовываться конденсат" - это вряд ли...

Сообщение отредактировал Смит - 3.3.2017, 15:10
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
мурлокотам
сообщение 3.3.2017, 16:20
Сообщение #107





Группа: Участники форума
Сообщений: 66
Регистрация: 14.7.2015
Пользователь №: 272980



Цитата(CNFHSQ @ 3.3.2017, 12:12) *
-Чтобы увеличить расход до номинального, а это 1,2 м3 в час не обязательно ждать морозов. За час работы все можно определить. Но нас вообщето интересует даже не номинальный (1,2) режим, а в какой расход газа котел работе с включеной автоматикой. Это происходит на мах режиме. Тут надо замерять секундомером. Секундомером определить за сколько секунд сгорает куб, или 0,1 куба.

Попробую. Но у меня вся система (при неостывшем доме и отключеном ТП) Прогреваться за 20 минут. С прохладной системы (+24) до максимум на "7". тоесть и обратка прогреваеться и автоматика говорит что "заданная температура достигнута" и вырубает газ. На днях буду стопить систему, могу попрбовать засечь сколько газа уйдет за 10-15 минут работы. Так как дальше уже врубитсья "модуляция" и расход газа будет не максимальный.

Цитата(CNFHSQ @ 3.3.2017, 12:12) *
-Цвет пламени голубой когда большой избыкок воздуха, например в варочной плите, там главное безопасность. Вообше в пособиях для кочегаров говорят что должно быть желтого соломонного цвета прозрачное пламя.

хм... а коптить не будет? желто-соломеное это для дров вроде? для дров как красное - недожёг, желто-белое - слишком много воздуха.
Цитата(CNFHSQ @ 3.3.2017, 12:12) *
-Датчик как стоял так и пусть стоит. Все равно увидим динамику по температуре.
- в холодную погоду тактование выгодно, что опровергает мнения о потерях при простое.
-Вообщето наладить экономичную работу без газоанализатора по цвету пламени я б не смог. Т.к. цвет у всех котлов разный.
-Часто тикает?
Зы скоро к печьке привыкните и бегать перестанете.

Датчик уже вынул - он у меня штатно температуру улицы мериет. ставить буду заново.
Тикает - часто. как только горелка погасла - сразу затикал. потом прекращает.... и при зажигании - тикает некоторое время.
Я думал кондесат течет-капает, по звуку похоже.... но откуда такой капели взяться? да и вытек бы наверное он.... поэтому на обшивку котла думаю...
Да, судя по состоянию дымохода, около наружнего среза трубы, гдето порядка 5 см на НИЖНЕЙ части дымохода конденсат похож образовывался. Летом перекрашу проблемное место


Цитата(Inchin @ 3.3.2017, 12:28) *
Да тут все факторы сложились однонаправленно и злонамеренно по закону Мэрфи. Отсюда и результат.
1. И газ наверняка сгорает неполностью. Получается, как у авто с ненастроенным карбюратором расход топлива намного выше паспортного.

очень хочеться понять куда и как настраивать. для авто манулаов много. а для газа - "обратитесь к спецу"
пока один совет "вечный огонь" - настроил. что крутить дальше?

Цитата(Inchin @ 3.3.2017, 12:28) *
У того же, у кого настроен модулятор на настенном неконденсационном котле, статистика такая. В 2015 году в Барнауле, почти весь январь был с температурой -35 градусов. Дом из бруса 180 мм, неутеплен, два этажа, общая площадь около 170 м2. Расход газа за январь того года составил около 300 кубов (ГВС не готовили). Котел Бакси Луна3 Комфорт Турбо, одноконтурный. Работал без ПЗА в режиме 80/60.

вот вот! а у меня дом в 2 раза меньше, утеплен, температура на улице +1 а расход такойже! непорядок sad.gif
кста что такое ПЗА? Погода-зависимая автоматика?

Цитата(eugene.raynor @ 3.3.2017, 12:49) *
а атмосферу, мать её! то есть, независимо от тактования, я подозреваю, газ постоянно улетучивается. при включении на бОльшем положении - интенсивнее. без включения вообще - слабее.


возможен вариант. но как?
1. около котла газом не пахнет. мылом вся магистраль от ввода в дом до горелки пройдена. занчит утечка внутри камеры сгорания.
2. внутри постоянно горит запальник. он бы запалил утечку по идее.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Inchin
сообщение 3.3.2017, 16:37
Сообщение #108





Группа: Участники форума
Сообщений: 1644
Регистрация: 22.1.2014
Из: Пенза
Пользователь №: 220488



Цитата(мурлокотам @ 3.3.2017, 16:20) *
...
вот вот! а у меня дом в 2 раза меньше, утеплен, температура на улице +1 а расход такойже! непорядок sad.gif
кста что такое ПЗА? Погода-зависимая автоматика?


Ну не нужно сравнивать ТОТ настроенный котёл, с Вашим НЕНАСТРОЕННЫМ и морально устаревшим котлом! И с тем, что ТАМ система ПЦ, а у Вас ЕЦ. ЕЦ, конечно, вещь хорошая в некоторых случаях, но за неё приходится расплачиваться деньгами за избыточный расход газа.

Так что, если хотите самую экономичную по расходу газа систему, придется Вам поменять и всю систему и котёл. Причём без гидравлического и теплотехнического расчёта - это будет беЗполезно. Выигрыша по расходу газа - не выйдет.

П.С. ПЗА - погодозависимая автоматика. Лучше использовать штатную автоматику настеннного конденсационного котла (которой у Вас нет).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Смит
сообщение 3.3.2017, 16:56
Сообщение #109





Группа: Участники форума
Сообщений: 650
Регистрация: 25.2.2011
Пользователь №: 95959



Цитата(мурлокотам @ 3.3.2017, 16:20) *
хм... а коптить не будет? желто-соломеное

Если в бытовом котле у природного газа пламя соломенного цвета... ТРЕВОГА!!! helpsmilie.gif

И ещё. Разница в КПД котла при средней температуре воды в нём 80*С и 50*С - не более 2%.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Inchin
сообщение 3.3.2017, 16:57
Сообщение #110





Группа: Участники форума
Сообщений: 1644
Регистрация: 22.1.2014
Из: Пенза
Пользователь №: 220488



Цитата(мурлокотам @ 3.3.2017, 16:20) *
Я думал кондесат течет-капает, по звуку похоже.... но откуда такой капели взяться? да и вытек бы наверное он.... поэтому на обшивку котла думаю...
Да, судя по состоянию дымохода, около наружнего среза трубы, гдето порядка 5 см на НИЖНЕЙ части дымохода конденсат похож образовывался. Летом перекрашу проблемное место

Красить - беЗполезно! Коррозия - она и в Африке коррозия. Если теплообменник котла не чугунный, то кислотный конденсат, за немногое количество лет, приведет к сквозной коррозиии теплообменника котла. Что заставит, скорее всего, купить новый котёл.

Цитата(мурлокотам @ 3.3.2017, 16:20) *
очень хочеться понять куда и как настраивать. для авто манулаов много. а для газа - "обратитесь к спецу"

Не обязательно нужно обращаться к "спецу", если у Вас есть свободное время. Скачайте инструкцию по сервису котла с сайта производителя. И Сами сделаете всё по пунктам.

Цитата(мурлокотам @ 3.3.2017, 16:20) *
пока один совет "вечный огонь" - настроил. что крутить дальше?

Поясните, что еще за "вечный огонь"???

Цитата(мурлокотам @ 3.3.2017, 16:20) *
возможен вариант. но как?
1. около котла газом не пахнет. мылом вся магистраль от ввода в дом до горелки пройдена. занчит утечка внутри камеры сгорания.
2. внутри постоянно горит запальник. он бы запалил утечку по идее.

Мыло здесь совершенно ни при чём! Ведь это не утечка! Газ просто может не полностью прогорать в камере сгорания!
Вы никак не сможете определить полноту сгорания газа без газоанализатора (если хотите расскажу анекдотический случай из истории моего заказчика).
В нормальном автосервисе, карбюраторщик, после регулировки карбюратора, карбюраторщик измеряет СО с помощью прибора. И сверхбольшое содержание СО говорит о том, что Вы выбрасываете деньги на ветер. А карбюраторщик - "рукожоп" и не имеет мозгов.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
CNFHSQ
сообщение 3.3.2017, 17:15
Сообщение #111





Группа: Участники форума
Сообщений: 6412
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516



Цитата(Смит @ 3.3.2017, 16:56) *
Если в бытовом котле у природного газа пламя соломенного цвета... ТРЕВОГА!!! helpsmilie.gif

Если прозрачное можете спать спокойно В каждом котле по разному. голубое -переизбыток. Насмотрелся rolleyes.gif Точка росы при избытке 2,3 44 градуса. А у М на подаче 40, на обратке 30 с чемто.

Цитата(Inchin @ 3.3.2017, 16:57) *
Красить - беЗполезно! Коррозия - она и в Африке коррозия. Если теплообменник котла не чугунный, то кислотный конденсат, за немногое количество лет, приведет к сквозной коррозиии теплообменника котла. Что заставит, скорее всего, купить новый котёл.

У мур..на котел с нерж .дымогарными трубами rolleyes.gif

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 3.3.2017, 17:35
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
CNFHSQ
сообщение 3.3.2017, 17:50
Сообщение #112





Группа: Участники форума
Сообщений: 6412
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516



Заглянул в свой котел, желтое прозрачное, на МО голубое. Уж не не подозреваете, что у меня не полное сгорание rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
мурлокотам
сообщение 3.3.2017, 17:55
Сообщение #113





Группа: Участники форума
Сообщений: 66
Регистрация: 14.7.2015
Пользователь №: 272980



Цитата(Inchin @ 3.3.2017, 16:57) *
Красить - беЗполезно! Коррозия - она и в Африке коррозия. Если теплообменник котла не чугунный, то кислотный конденсат, за немногое количество лет, приведет к сквозной коррозиии теплообменника котла. Что заставит, скорее всего, купить новый котёл.

короозия только у наружнего, самого уличного среза трубы. дальше - даже краска не облезла. на край - заменю часть дымохода. и покрашу более стойкой краской. только найти надо одновременно кисло и жаростойкую краску. у меня судя по всему просто жаростойкая.
по инструкции дымоход имеет уклон наружу, тоесть внутрь конденсат не затекает.

Цитата(Inchin @ 3.3.2017, 16:57) *
Не обязательно нужно обращаться к "спецу", если у Вас есть свободное время. Скачайте инструкцию по сервису котла с сайта производителя. И Сами сделаете всё по пунктам.

если бы оно было. хоть для моего, хоть для аналогичного котла!

Цитата(Inchin @ 3.3.2017, 16:57) *
Поясните, что еще за "вечный огонь"???

это когда котел горит постоянно, огнем средней величины согласованной с теплопотерями. а не тактует.

Цитата(Inchin @ 3.3.2017, 16:57) *
Мыло здесь совершенно ни при чём! Ведь это не утечка! Газ просто может не полностью прогорать в камере сгорания!

мне тут писали что у меня избыток воздуха. как газ может несгорать весь при избытке воздуха - незнаю.
Кста, карбы настраиваються без газоанализатора. В мототехнике - вообще часто даже без тахометра, "на слух". С авто несколько сложнее, но и там чтоб получить более менее приличный режим приборов не надо. Приборы - это для совсем хорошо.... и то не факт что настроиться.

Цитата(CNFHSQ @ 3.3.2017, 17:15) *
Если прозрачное можете спать спокойно В каждом котле по разному. голубое -переизбыток. Насмотрелся rolleyes.gif Точка росы при избытке 2,3 44 градуса. А у М на подаче 40, на обратке 30 с чемто.
У мур..на котел с нерж .дымогарными трубами rolleyes.gif


трубы - видел. вот только неверю я что там нержа.... похоже на ЛПП произвоизводителя....

по теплу разберу котел - гляну подробнее
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Inchin
сообщение 3.3.2017, 18:05
Сообщение #114





Группа: Участники форума
Сообщений: 1644
Регистрация: 22.1.2014
Из: Пенза
Пользователь №: 220488



Цитата(мурлокотам @ 3.3.2017, 17:55) *
короозия только у наружнего, самого уличного среза трубы. дальше - даже краска не облезла. на край - заменю часть дымохода. и покрашу более стойкой краской...

Никак Вас не пойму, что Вам во истине нужно. "Шашечки или ехать"?

Или хотите "купить на грош пятаков"?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
CNFHSQ
сообщение 3.3.2017, 18:16
Сообщение #115





Группа: Участники форума
Сообщений: 6412
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516



Цитата(Inchin @ 3.3.2017, 14:54) *
Здравствуй "Новый Год"! Как же котёл не "попутный", если он энергонезависимый по словам топикстартера? Ну не может котел по определению быть "встречным", если он энергонезависимый. Такое ощущение, извините, что Вы не понимаете разницу между "попутными" и "встречными" котлами...


Пусть по вашей классификации попутный, но как сказал уважаемый Смит, разница в КПД между 80 и 50 градусами 2% .Так или этак войдет вода не имеет практического значения. Это важно в теплообменниках.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 3.3.2017, 18:17
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Смит
сообщение 3.3.2017, 18:22
Сообщение #116





Группа: Участники форума
Сообщений: 650
Регистрация: 25.2.2011
Пользователь №: 95959



Цитата(мурлокотам @ 3.3.2017, 17:55) *
это когда котел горит постоянно, огнем средней величины согласованной с теплопотерями. а не тактует.

Пусть так и будет! wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
CNFHSQ
сообщение 3.3.2017, 19:02
Сообщение #117





Группа: Участники форума
Сообщений: 6412
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516



Цитата(Inchin @ 3.3.2017, 18:05) *
Никак Вас не пойму, что Вам во истине нужно. "Шашечки или ехать"?

Или хотите "купить на грош пятаков"?

Вы хороший , даже отличный продавец своих услуг. Хорошо, что я тоже чуть считать умею, а но повелся бы на вашу рекламу. Без обид! Но впаривать дорогое не значит выгодное и про экономию 20 тыс в год не верю rolleyes.gif . У М все путем, ничего не надо менять, человек молодой, любознательный , дотошный все правильно. А свой котел КС-3 энергонезависимый, попутный, с гравитационной СО и с КПД 94% которого уже и в справочниках нет я на ваши замороченные никогда не променяю clap.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Inchin
сообщение 3.3.2017, 19:58
Сообщение #118





Группа: Участники форума
Сообщений: 1644
Регистрация: 22.1.2014
Из: Пенза
Пользователь №: 220488



Цитата(CNFHSQ @ 3.3.2017, 19:02) *
... У М все путем, ничего не надо менять, человек молодой, любознательный , дотошный все правильно. А свой котел КС-3 энергонезависимый, попутный, с гравитационной СО и с КПД 94% которого уже и в справочниках нет я на ваши замороченные никогда не променяю clap.gif

Кто-же Вам мешает получать счастье от Вашего котла КС-3 "попутного" энергонезависимого, с гравитационной СО, у которых якобы КПД 94%...

Блажен, кто верует...

Но Вы бы теорию почитали, прежде, чем верить в КПД своей системы в 94%... smile.gif

Не буду пытаться разуверять Вас в Вашем "счастье"... Ведь всё познаётся в сравнении...


Цитата(CNFHSQ @ 3.3.2017, 18:16) *
Пусть по вашей классификации попутный, но как сказал уважаемый Смит, разница в КПД между 80 и 50 градусами 2% .Так или этак войдет вода не имеет практического значения. Это важно в теплообменниках.

А вот по моим прикидкам, исходя из методичек Виссмана, КПД Вашего котла и системы не превосходит 50-60%. И доказать это очень легко, замерив температуру исходящих продуктов сгорания из Вашего котла.

Так что, можете быть "осчастливленным" и далее, находясь в счастливом заблуждении...

Сообщение отредактировал Inchin - 3.3.2017, 19:59
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
CNFHSQ
сообщение 3.3.2017, 20:21
Сообщение #119





Группа: Участники форума
Сообщений: 6412
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516



Цитата(Inchin @ 3.3.2017, 19:58) *
Кто-же Вам мешает получать счастье от Вашего котла КС-3 "попутного" энергонезависимого, с гравитационной СО, у которых якобы КПД 94%...

Блажен, кто верует...

Но Вы бы теорию почитали, прежде, чем верить в КПД своей системы в 94%... smile.gif

Не буду пытаться разуверять Вас в Вашем "счастье"... Ведь всё познаётся в сравнении...



А вот по моим прикидкам, исходя из методичек Виссмана, КПД Вашего котла и системы не превосходит 50-60%. И доказать это очень легко, замерив температуру исходящих продуктов сгорания из Вашего котла.

Так что, можете быть "осчастливленным" и далее, находясь в счастливом заблуждении...


Если бы Вы были внимательны, а не только гонористы вы бы знали какая температура у моего котла, для вас еще раз у моего котла, при номинальной нагрузке температура уходящих газов не более 100 градусов при избытке воздуха 1,5. Вы молодой пацан. Прочитали введение в курс теплотехники и с такими зубрами как Смит пытаетесь на равных разговаривать. Будте скромнее. А насчет КПД котла, что мне верить, если я последние 25 лет только и делаю что КПД определяю.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 3.3.2017, 20:38
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Inchin
сообщение 3.3.2017, 20:47
Сообщение #120





Группа: Участники форума
Сообщений: 1644
Регистрация: 22.1.2014
Из: Пенза
Пользователь №: 220488



Цитата(CNFHSQ @ 3.3.2017, 20:21) *
... Вы молодой пацан. Прочитали введение в курс теплотехники и с такими зубрами как Смит пытаетесь на равных разговаривать. Будте скромнее. А насчет КПД котла, что мне верить, если я последние 25 лет только и делаю что КПД определяю.


О как! Как из вас холивар-то попёр! Когда аргументы заканчиваются, всегда фекалии прут - это закономерность, определяющая скудоумных и гопников. smile.gif

Думаю, что нужно оставить вас наедине с вашими фекалиями...

Сообщение отредактировал Inchin - 3.3.2017, 20:49
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

8 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 29.7.2025, 11:10
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных