Система отопления с естественной циркуляцией, Балансировка стояков Опции

[dvortsov]

Коллеги, добрый день!

Рассчитал систему с естественной циркуляцией, но уж слишком она внешне отличается от насосной. Вот хочу проконсультироваться - не накосячил ли я нигде? Схемка и расчет прилагаются. Считал по Староверову.

 Domik.pdf ( 149,25 килобайт ) Кол-во скачиваний: 377

 ETs.xlsx ( 61,33 килобайт ) Кол-во скачиваний: 276

Собственно в чем сомнения - изначально архитектор выставил котельную и квартиру в одном уровне, так что нижняя подача сразу отпадает. А при верхнем розливе ЕЦД в основном обеспечивается остыванием в верхних горизонтальных трубах. Соответственно на самом дальнем стояке самое большое остывание и самый большой перепад давления. И получается что если обычно самый удаленный стояк надо делать самым большим, здесь наоборот - самый дальний приходится зажимать. Плюс ко всему у меня на дальнем еще и нагрузка намного меньше (там не радиатор, а полотенцесушитель), вот и получились подводки Ду 10. Кто делал систему с ЕЦ - насколько это выглядит реалистично?

[dvortsov]

Коллеги, добрый день!

Рассчитал систему с естественной циркуляцией, но уж слишком она внешне отличается от насосной. Вот хочу проконсультироваться - не накосячил ли я нигде? Схемка и расчет прилагаются. Считал по Староверову.

 Domik.pdf ( 149,25 килобайт ) Кол-во скачиваний: 377

 ETs.xlsx ( 61,33 килобайт ) Кол-во скачиваний: 276

Собственно в чем сомнения - изначально архитектор выставил котельную и квартиру в одном уровне, так что нижняя подача сразу отпадает. А при верхнем розливе ЕЦД в основном обеспечивается остыванием в верхних горизонтальных трубах. Соответственно на самом дальнем стояке самое большое остывание и самый большой перепад давления. И получается что если обычно самый удаленный стояк надо делать самым большим, здесь наоборот - самый дальний приходится зажимать. Плюс ко всему у меня на дальнем еще и нагрузка намного меньше (там не радиатор, а полотенцесушитель), вот и получились подводки Ду 10. Кто делал систему с ЕЦ - насколько это выглядит реалистично?

[HeatServ]

Сначала нужно было бы постыдиться тем "аналитикам", которые написали "правила" для функционирования ЕЦ (написанные Вами и изложенные Вами выше по теме).

И если у Вас, по итогам написанных Вами "правил" проснётся совесть, и захочется что-нибудь и где-нибудь себе "снести", то никто не мешает Вам взять серп в руки и... снести.

Давить на совесть бесполезно, товарищ... знаете, а продолжайте в том же духе, лучше рекламы для сайта и не придумать. Расскажите для начала, что там в той самой системе может не работать? Давайте, не стесняйтесь, маленькие гешефты это святое.

[мурлокотам]

За правду...
И радиаторы в подвале с котлом на 1 этаже видел, работают нормально...

а можно тут поподробнее? как это сделать?
а то есть желание радиатор в одну из комнат подвала запихать, но по зрелому размышлению "ленинградка" его греть не будет, горячая вода туда тупо не потечет. Заужать магистрль? не есть хорошо ....

[eugene.raynor]

лично мне бы было лень холивар разводить, я бы просто выложил рабочую схему в соответствии с заданными техническими условиями и пускай кто-то попробовал бы её оспорить. а рассуждать беспредметно не вижу никакого смысла. ожидаю конкретную схему и пошаговое её обоснование...

[HeatServ]

лично мне бы было лень холивар разводить, я бы просто выложил рабочую схему в соответствии с заданными техническими условиями и пускай кто-то попробовал бы её оспорить. а рассуждать беспредметно не вижу никакого смысла. ожидаю конкретную схему и пошаговое её обоснование...

Да вот схема. Подвижных частей нет, ломаться нечему. Не работать это тоже не может, просто не умеет не работать, но у нас тут завёлся Магистр Ордена Таблицы, у него есть специально обученный сайт и если мы скинемся по червонцу, то он растолмачит, почему эта система, словно сошедшая с картины Да Винчи, оказывается, неработоспособна.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Inchin]

лично мне бы было лень холивар разводить, я бы просто выложил рабочую схему в соответствии с заданными техническими условиями и пускай кто-то попробовал бы её оспорить. а рассуждать беспредметно не вижу никакого смысла. ожидаю конкретную схему и пошаговое её обоснование...

Схему конкретную могу обещать. А вот пошаговое обоснование, это еще, наверное, смог бы сделать проведя вебинар, то текстом - извините, это слишком много времени займет. Может быть и сподвигнусь желанием это сделать и потратить время, но уж извините, выложу результаты не сюда, а на свой сайт.

[eugene.raynor]

Да вот схема. Подвижных частей нет, ломаться нечему. Не работать это тоже не может, просто не умеет не работать, но у нас тут завёлся Магистр Ордена Таблицы, у него есть специально обученный сайт и если мы скинемся по червонцу, то он растолмачит, почему эта система, словно сошедшая с картины Да Винчи, оказывается, неработоспособна.

геометрических ньюансов не хватает, да позволят мне здесь присутствующие побыть судьёй...

[инж323]

Сначала нужно было бы постыдиться тем "аналитикам", которые написали "правила" для функционирования ЕЦ (написанные Вами и изложенные Вами выше по теме).

И если у Вас, по итогам написанных Вами "правил" проснётся совесть, и захочется что-нибудь и где-нибудь себе "снести", то никто не мешает Вам взять серп в руки и... снести.

Ваша дурь и полная безграмотность никого тут не удивляет- вы последовательны в ней. Натыкивайте в проге всё что вам хочется и как можете развешивайте лапшу бедным застройщикам дач и коттеджей.
спорить с вами? упаси бог, вы слишком неграмотны для этого. почитайте хотя бы учебники, они тут на форуме есть.
А одним из аналитиков упомянутых правил является Сканави А.Н., кстати допуск к экзамену по дисциплине отопление как раз сдавал ему по теме СО с ЕЦ.
И запомните- в отоплении нет теории в чистом виде- это инженерная дисциплина и там все формулы есть подгон под практические наблюдения и эксперименты и описание их с физической точки зрения.
Ну за сарай с серпом вы не пойдете, потому отговаривать вас от этого не буду.

[eugene.raynor]

Схему конкретную могу обещать. А вот пошаговое обоснование, это еще, наверное, смог бы сделать проведя вебинар, то текстом - извините, это слишком много времени займет. Может быть и сподвигнусь желанием это сделать и потратить время, но уж извините, выложу результаты не сюда, а на свой сайт.

уважаемый, момент истины, определяющий Вашу репутацию в этой теме, как минимум... не стесняемся, комментируем!

Ваша дурь и полная безграмотность никого тут не удивляет- вы последовательны в ней. Натыкивайте в проге всё что вам хочется и как можете развешивайте лапшу бедным застройщикам дач и коттеджей.
спорить с вами? упаси бог, вы слишком неграмотны для этого. почитайте хотя бы учебники, они тут на форуме есть.
А одним из аналитиков упомянутых правил является Сканави А.Н., кстати допуск к экзамену по дисциплине отопление как раз сдавал ему по теме СО с ЕЦ.
И запомните- в отоплении нет теории в чистом виде- это инженерная дисциплина и там все формулы есть подгон под практические наблюдения и эксперименты и описание их с физической точки зрения.
Ну за сарай с серпом вы не пойдете, потому отговаривать вас от этого не буду.

легче, бро, легче. не стоит за прениями терять нить стремления к истине. максимально обоснованно здесь выражайтесь, плиз.

[инж323]

легче, бро, легче. не стоит за прениями терять нить стремления к истине. максимально обоснованно здесь выражайтесь, плиз.

Научно медецинским тут не пахнет- вам бы проследовать из самоназначившихся судей в другую тему- там челу с ревматизмом надо прояснить, болит у него, а талон не может получить.
а судить.. нужны квалифицированные люди. А не вы и не пензенский клавотык.

[eugene.raynor]

Научно медецинским тут не пахнет- вам бы проследовать из самоназначившихся судей в другую тему- там челу с ревматизмом надо прояснить, болит у него, а талон не может получить.
а судить.. нужны квалифицированные люди. А не вы и не пензенский клавотык.

при всём уважении, правописанию Вам поучиться не мешало бы...
з.ы. позвоночник не одному уже поправил с учётом того, что образования подобного в наличии не наблюдается...
з.ы.з.ы. в свой адрес стерплю, а вот в сторону истины - ниразу. давайте на личности не переходить, всё равно ведь лично не сдыбаться и морды не набить...

Сообщение отредактировал eugene.raynor - 13.3.2017, 14:11

[Inchin]

Ваша дурь и полная безграмотность никого тут не удивляет- вы последовательны в ней. Натыкивайте в проге всё что вам хочется и как можете развешивайте лапшу бедным застройщикам дач и коттеджей.
спорить с вами? упаси бог, вы слишком неграмотны для этого. почитайте хотя бы учебники, они тут на форуме есть.
А одним из аналитиков упомянутых правил является Сканави А.Н., кстати допуск к экзамену по дисциплине отопление как раз сдавал ему по теме СО с ЕЦ.
И запомните- в отоплении нет теории в чистом виде- это инженерная дисциплина и там все формулы есть подгон под практические наблюдения и эксперименты и описание их с физической точки зрения.
Ну за сарай с серпом вы не пойдете, потому отговаривать вас от этого не буду.

Не у меня, а именно у вас прёт неадекватная "дурь", что позволяет смотреть на ваше текстописание, как на "полный бред". Даже комментировать не вижу смысла, подобный бред. Ибо, Зрячий - увидит, соображающий - поймёт.

Смотрю, здесь в этой теме уже собирается толпа "ортодоксов-отличников-непонимайек-законов физики", которые с удовольствием бы хотели сжечь Джордано Бруно на костре за правду, что Земля круглая.

[HeatServ]

геометрических ньюансов не хватает, да позволят мне здесь присутствующие побыть судьёй...

А геометрические нюансы это уже по месту, люди живут в домах, у домов есть окна, радиаторы люди ставят под окнами, обратка по полу или под полом, подача под потолком, котёл в приямке. Всё. Теплотехника это сумма неточностей, но в любом случае, если котёл выработал гигакаллорию, то система эту гигакаллорию распределит по радиаторам и никуда гига не денется, ей просто некуда деваться, но Магистр Таблицы упорствует, постулируя какое-то упорное сиволапие. Понять бы зачем.
Нет, есть очень сложные вещи, сложные узлы, которые просто необходимо считать, в разные состояниях, в разных режимах, но такой детсад устраивать на ЕЦ, смысл-то в чём?

Смотрю, здесь в этой теме уже собирается толпа "ортодоксов-отличников-непонимайек-законов физики", которые с удовольствием бы хотели сжечь Джордано Бруно на костре за правду, что Земля круглая.

Джордано Бруно умер на костре за свои убеждения, страшной смертью умер, Вы не можете даже снести свой несчастный сайт, в случае, когда та самая система заведётся и поедет.

Сообщение отредактировал HeatServ - 13.3.2017, 14:12

[eugene.raynor]

А геометрические нюансы это уже по месту, люди живут в домах, у домов есть окна, радиаторы люди ставят под окнами, обратка по полу или под полом, подача под потолком, котёл в приямке. Всё. Теплотехника это сумма неточностей, но в любом случае, если котёл выработал гигакаллорию, то система эту гигакаллорию распределит по радиаторам и никуда гига не денется, ей просто некуда деваться, но Магистр Таблицы упорствует, постулируя какое-то упорное сиволапие. Понять бы зачем.
Нет, есть очень сложные вещи, сложные узлы, которые просто необходимо считать, в разные состояниях, в разных режимах, но такой детсад устраивать на ЕЦ, смысл-то в чём?

Джордано Бруно умер на костре за свои убеждения, страшной смертью умер, Вы не можете даже снести свой несчастный сайт, в случае, когда та самая система заведётся и поедет.

возражу, ведь из-за неправильно строения СО не вся тепловая энергия отдастся в помещение, а вылетит в трубу (имеется ввиду процентное соотношение).

[Inchin]

... нужны квалифицированные люди. А не вы и не пензенский клавотык.

Для умного человека, вы только что, сами себя перевели в разряд чмо, вечно завидующего (и от того вечно злобящегося) более знающему, понимающему и умеющему.

И подписались в собственной профнепригодности.

[HeatServ]

возражу, ведь из-за неправильно строения СО не вся тепловая энергия отдастся в помещение, а вылетит в трубу (имеется ввиду процентное соотношение).

В какую трубу? Что котёл передал теплоносителю, то уже принадлежит системе, обратная теплопередача невозможна.

[инж323]

Не у меня, а именно у вас прёт неадекватная "дурь", что позволяет смотреть на ваше текстописание, как на "полный бред". Даже комментировать не вижу смысла, подобный бред. Ибо, Зрячий - увидит, соображающий - поймёт.

Смотрю, здесь в этой теме уже собирается толпа "ортодоксов-отличников-непонимайек-законов физики", которые с удовольствием бы хотели сжечь Джордано Бруно на костре за правду, что Земля круглая.

Но ни к Джордано, ни к законам физики, ни к костру, ни к "круглости "земли вы отношения не имеете . Да и земля геоид вращения или вы после 8 класса школы так нигде и не учились?

[kovalev dimas]

Специально прикидываемся? Вот именно, что второй этаж.

Котел стоит на втором этаже... прямо на кухне...
Разводка вся спрятана... кроме куска обратки у соседей снизу в их коридоре...
И то для удобства обслуживания... доступ к крану опорожнения системы...
И манометр уровня заполнения предусмотрен...

[Inchin]

А геометрические нюансы это уже по месту, люди живут в домах, у домов есть окна, радиаторы люди ставят под окнами, обратка по полу или под полом, подача под потолком, котёл в приямке. Всё. Теплотехника это сумма неточностей, но в любом случае, если котёл выработал гигакаллорию, то система эту гигакаллорию распределит по радиаторам и никуда гига не денется, ей просто некуда деваться, но Магистр Таблицы упорствует, постулируя какое-то упорное сиволапие. Понять бы зачем.
Нет, есть очень сложные вещи, сложные узлы, которые просто необходимо считать, в разные состояниях, в разных режимах, но такой детсад устраивать на ЕЦ, смысл-то в чём?

Как много от вас (с маленькой буквы) пустых слов флуда. Но по делу - полная пустышка. Сплошное словоблудие, характеризующее неграмотность.

Джордано Бруно умер на костре за свои убеждения, страшной смертью умер, Вы не можете даже снести свой несчастный сайт, в случае, когда та самая система заведётся и поедет.

Неужели вы (с маленькой буквы) и вправду в полном неадеквате? вам (с маленькой буквы) про Фому, а вы (с маленькой буквы) - про Ерёму, но вы (с маленькой буквы) ни бельмеса не воспринимаете...
вам (с маленькой буквы) не кажется, что у вас (с маленькой буквы) навязчивая параноидальная идея с манией преследования (мой сайт вас (с маленькой буквы) преследует по ночам... ) .
Может вам (с маленькой буквы) стоит попринимать препараты, успокаивающие психику?

Но ни к Джордано, ни к законам физики, ни к костру, ни к "круглости "земли вы отношения не имеете . Да и земля геоид вращения или вы после 8 класса школы так нигде и не учились?

К чему вы (с маленькой буквы) высказали, столь неадекватное обращение? В надежде, что чем больше грязи сможете набросать на оппонента, тем более "белым и пушистым" будет выглядеть сами?

Жизненный опыт говорит, что так как вы (с маленькой буквы), ведут себя только гопники и подворотная шваль, когда собираются впятером против одного (шакалы - падальщики).

Сообщение отредактировал Inchin - 13.3.2017, 14:39

[kovalev dimas]

А геометрические нюансы это уже по месту, люди живут в домах, у домов есть окна, радиаторы люди ставят под окнами, обратка по полу или под полом, подача под потолком, котёл в приямке. Всё.

А можно картинку сего чуда... (приямка)
Интересуюсь с чисто эстетической точки зрения... т.к. ни разу не видал... может и мне надо?

[инж323]

возражу, ведь из-за неправильно строения СО не вся тепловая энергия отдастся в помещение, а вылетит в трубу (имеется ввиду процентное соотношение).

Тепло из системы отопления в трубу дымовую вылететь не может. У неё нет трубы дымовой.

[Vano]

Ёжик бы сказал, что может.
Но это один из режимов СО, когда котел погашен.
К делу не относится.
А так, да весело тут.

[Амиго]

хорош мужики, вы чего блин разошлись то?

Будет работать эта система. Факт. А вот с какими параметрами - вопрос вопросов и без расчетов тут ни кто ни чего не скажет. Ни прога данфос, ни таблички и опыт чей бы то ни было. Ибо хз что с теплопотерями, хз что за уклоны, высоты и пр. Но работать будет, и на первый взгляд все радиаторы будут горячими/теплыми.

Если не будет теплосъёма в системе, котел не отдаст нужный гиг. На практике это выключение котла по горячей обратке.

Инчин, со всем уважением, но данфос СО/аудитор это всего лишь программка которая призвана продвигать продукт того кто заказал эту програмку. Со всем уважением к данфосам/овертропам/канам и иже с ними.

[eugene.raynor]

В какую трубу? Что котёл передал теплоносителю, то уже принадлежит системе, обратная теплопередача невозможна.

а кто сказал о факте передачи ВСЕЙ тепловой энергии теплоносителю? именно о КПД и речь...

Тепло из системы отопления в трубу дымовую вылететь не может. У неё нет трубы дымовой.

туда же...

[HeatServ]

Жизненный опыт говорит, что так как вы (с маленькой буквы), ведут себя только гопники и подворотная шваль, когда собираются впятером против одного (шакалы - падальщики).

Понесло табличника.

А можно картинку сего чуда... (приямка)
Интересуюсь с чисто эстетической точки зрения... т.к. ни разу не видал... может и мне надо?

Да ничего особенного в этом приямке нет, просто какая-нибудь площадка ниже основного уровня пола, делается для увеличения гравитационного напора, т.е. для разнесения по высоте центра нагрева и центра охлаждения. У меня в дому была просто отлита на столбах бетонная площадка ниже уровня основного пола на 20 см, у друга детства заглубление было на полтора в новострое, система крутилась как вентилятор, правда, после первого наводнения всё затопило и было перенесено на -0,5 метра. По ощущениям - то же самое, только уголь кидать проще.

а кто сказал о факте передачи ВСЕЙ тепловой энергии теплоносителю? именно о КПД и речь...

Таки каким антоном кривость сборки системы завязана на КПД котельного агрегата?

[eugene.raynor]

Понесло табличника.

прошу пардона и попрошу семантику и этимологию соблюдать: я табличник, он - аудиторщик!

Таки каким антоном кривость сборки системы завязана на КПД котельного агрегата?

а кто выразился об отопительном агрегате? я имел ввиду исключительно СО!

[HeatServ]

а кто выразился об отопительном агрегате? я имел ввиду исключительно СО!

Тогда в какую трубу вылетит? И что вылетит? И в каком процентном отношении вылетит?

[CNFHSQ]

И тут пересекаюсь недавно с человечком, который это всё монетизировал, ну, он-то не знает, что у меня хобби, спрашиваю, мол, так и так, как ищете, да как находите... он такую пургу понёс, что хоть святых выноси, биолокация, магнитный резонанс, электролитические параболоиды, мне захотелось дать ему пятьсот рублей только чтобы заткнулся. Но на бабках работает, бабки слушают и платят кудеснику.

Три плюса!!! А тема класс развлекуха на пустом месте.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 13.3.2017, 15:30

[eugene.raynor]

Тогда в какую трубу вылетит? И что вылетит? И в каком процентном отношении вылетит?

по моим подсчётам, мурчик только треть пользует впрок при тёплой погоде...

[HeatServ]

по моим подсчётам, мурчик только треть пользует впрок при тёплой погоде...

А кто такой мурчик и почему у мурчика столь низкий КПД? И главное, мы за котлы сейчас гутарим, али за систему отопления? У системы отопления нет КПД, если что.

[eugene.raynor]

А кто такой мурчик и почему у мурчика столь низкий КПД? И главное, мы за котлы сейчас гутарим, али за систему отопления? У системы отопления нет КПД, если что.

за СО гутарим: понятие собирательное, дабы не делить, что чьё. кагбэ, прикидываем, сколько вкинули, а сколько подняли...
з.ы. мурчик парень неплохой, но с СО ему не повезло: с тёплыми полами, мать их, связался...