Открытая система ГВС летом, Какими нормами объяснить что в летний период разрешается открытая ГВС Опции

[Inchin]

Извините меня, пожалуйста, все здесь присутствующие! Но мне показался странным самый первый вопрос темы изначально!

Какой смысл делать СО открытую (неважно летом или зимой), если котел не ТТ? И если система не с гравитационной циркуляцией?

За каким фигом нужна открытая СО? Котёл что-ли энергонезависимый без автоматики, у которого теплообменник не может держать давление свыше 1,5 Бар?

Или что? Ведь у любого преступления должен быть мотив. Здесь-же мотива не вижу.

[Inchin]

Извините меня, пожалуйста, все здесь присутствующие! Но мне показался странным самый первый вопрос темы изначально!

Какой смысл делать СО открытую (неважно летом или зимой), если котел не ТТ? И если система не с гравитационной циркуляцией?

За каким фигом нужна открытая СО? Котёл что-ли энергонезависимый без автоматики, у которого теплообменник не может держать давление свыше 1,5 Бар?

Или что? Ведь у любого преступления должен быть мотив. Здесь-же мотива не вижу.

[ИОВ]

Извините меня, пожалуйста, все здесь присутствующие! Но мне показался странным самый первый вопрос темы изначально!

Какой смысл делать СО открытую ...

Вы меня тоже извините, но что помешало Вам прочесть название темы "Открытая система ГВС летом" - ну где хоть слово было сказано про СО?

[Inchin]

Вы меня тоже извините, но что помешало Вам прочесть название темы "Открытая система ГВС летом" - ну где хоть слово было сказано про СО?

Ох! Ну, извините, пожалуйста!

[инж323]

Да поймите Вы, речь не о новых кварталах и микрорайонах - там нет проблем с выполнением ФЗ. Проблемы с точечной посадкой новых зданий (старые сносят) в существующей застройке с существующими сетями - вот и получаем ТУ не в соответствии с ФЗ, а с возможностями существующего инж. хозяйства. А там, где в таких условиях не хватает тепловых мощностей, лепят крышные котельные.

и чем не ход( с той же крышной), но застройщик тихо прячась за ТУ спокойно впаривает жителям нового дома проблемы старых сетей не решая их. у нас мол тут полгорода завсегда угорает и вам тоже надо будет угорать, не будет вам в новое жилье хорошо делать.

[ИОВ]

и чем не ход( с той же крышной), но застройщик тихо прячась за ТУ спокойно впаривает жителям нового дома проблемы старых сетей не решая их. у нас мол тут полгорода завсегда угорает и вам тоже надо будет угорать, не будет вам в новое жилье хорошо делать.

Как раз более опытные и солидные Заказчики/Застройщики уже изначально (в описанной мною ситуации) желают предусмотреть крышную котельную - вот только не всем (по разным причинам) разрешают.

[Inchin]

Вы меня тоже извините, но что помешало Вам прочесть название темы "Открытая система ГВС летом" - ну где хоть слово было сказано про СО?

Еще раз извините, но опять не вижу ни одного плюса, у открытой системы ГВС, против закрытой системы ГВС...

Наоборот, мне кажется, что у открытой системы - только минусы...

Сообщение отредактировал Inchin - 7.3.2017, 17:56

[инж323]

Как раз более опытные и солидные Заказчики/Застройщики уже изначально (в описанной мною ситуации) желают предусмотреть крышную котельную - вот только не всем (по разным причинам) разрешают.

насчет опытности тут сложно сказать, скорее некий закос под несведущего, мол не смогли, нам не разрешили крышную и т.д.
Хотя с ними есть проблемы. но вполне решаемые. И не нужно , как в аналогичной теме, а вот нам на ОВ и ГВС хватит электры, а то мол совсем тепла нет на дом?

[ИОВ]

насчет опытности тут сложно сказать, скорее некий закос под несведущего, мол не смогли, нам не разрешили крышную и т.д.
Хотя с ними есть проблемы. но вполне решаемые. И не нужно , как в аналогичной теме, а вот нам на ОВ и ГВС хватит электры, а то мол совсем тепла нет на дом?

Нет, точно не косят - на нескольких объектах уже привлекали разработчиков котельных, делали расчёты, в т.ч. по газу, и получали отказ (причины разные были, так что системы какой-то тоже не отслеживаю - собственно, и не пытаюсь)

[Инженер ОВК]

Пусть ОВ, это не важно. Доводите вопрос до ГИПа. т.к. он касается не столько вас, сколько того, кто занимается ИТП. Граница проектирования вашего раздела - стена ИТП. Все что за ней вас не должно сильно волновать.

У нас граница - не стена ИТП. В ИТП мы ставим счетчики, циркуляционный насос и обвязку труб со своей стороны от теплообменника. Теплообменник и со своей греющей стороны ОВ.

Сообщение отредактировал Инженер ОВК - 9.3.2017, 9:55

[ИОВ]

У нас граница - не стена ИТП. В ИТП мы ставим счетчики, циркуляционный насос и обвязку труб со своей стороны от теплообменника. Теплообменник и со своей греющей стороны ОВ.

У Вас, в пределах вашей проектной конторы обязанности могут перераспределяться как угодно безгамотно, что свидетельствует о невысокой квалификации ГИПа и разработчиков ИТП (неважно, кто это будет, ТМ или ОВ).
Согласно СП 124

14.2 Проектирование тепловых пунктов должно осуществляться в соответствии с СП 60.13330 и [6], с учетом требований настоящего раздела

А [6] - это СП 41-101-95, читаем:

1.2 ...
Правила распространяются на проектирование тепловых пунктов в границах: от запорной арматуры тепловой сети и хозяйственно-питьевого водопровода на вводе в тепловой пункт до запорной арматуры (включительно) местных систем отопления, вентиляции, кондиционирования воздуха, горячего водоснабжения и технологических потребителей, расположенной в помещении теплового пункта.

Можно, конечно, разрабатывать ИТП кусками по внутренней договорённости - но у семи не очень грамотных нянек проект ИТП не получится грамотным. Кстати, именно проект ИТП (а не его отдельные части!)рассматривается как подраздел ПД в Экспертизе и согласовывается затем с организацией, выдавшей ТУ на присоединение к тепловым сетям.
Обвязка теплообменника ГВС по обеим его сторонам (включая цирк. насос) регламентируется СП 124 и СП 41-101 и не имеет никакого отношения к разделу ВК - согласно Вашему СП 30

1.2 Настоящие нормы не распространяются:

на ... тепловые пункты;

Сообщение отредактировал ИОВ - 9.3.2017, 10:52

[Амиго]

но вполне решаемые.

))) типа пару сотен км газопровода кинуть?)

[инж323]

а на согласование в ТСО все эти семеро нянек поедут с проектом ИТП?
у себя, заключая договор на ПИР ИТП включаем абсолютно все разделы и согласованием в РТН и ТСО, в т.ч. по УУТЭ и НС.
И то, иногда вылетает, что по внутрянке чуть в стороне вдруг трубы пришли в ИТП( монтажники тупо привели, а ОВшник пожимает плечами, мол ну да при согласовании там чуть уползло, помню и просто не стали вносить изменение это, ну там же всего 1.85 метра.)

[ИОВ]

а на согласование в ТСО все эти семеро нянек поедут с проектом ИТП?

Да этот ГИП просто не понимает, чем он занимается, и не ведает ещё последствий такого своего руководства! Потому и команда у него ему под стать! А Вы просто в теме, поэтому понимаете, что к чему и о чём вообще! А сейчас развелось безграмотных ГИПов и проектировщиков, как грибов в дождливое лето.
Сто лет назад декларировали, что "каждая кухарка может управлять государством", а сейчас почему-то все и на всех уровнях решили, что любой желающий может заниматься проектированием любых зданий.
Поэтому процитирую Вас же

...Многовато стало булошников и мотористов кругом в строительстве- сфера деятельности с деньгами, вот и наплыв.

[Гость_ТЕПЛОСНАБЖЕНУС_*]

ТМ это кто?
По закрытой летом это как вы так делаете? Электро водонагреватели? У нас летом ТЭЦ закрывает одну трубу - подачу или обратку?
А нам ВКшкам такой вопрос задали.


Дословно! ПОДКЛЮЧЕНИЕ ОБЪЕКТА ВЫПОЛНИТЬ ЧЕРЕЗ ИТП, ОБОРУДОВАННЫЙ АВТОРЕГУЛЯТОРАМИ, ПРИБОРАМИ УЧЕТА И КОНТРОЛЯ. ГОРЯЧЕЕ ВОДОСНАБЖЕНИЕ ПОДКЛЮЧИТЬ В ОТОПИТЕЛЬНЫЙ ПЕРИОД ПО ЗАКРЫТОЙ СХЕМЕ, В МЕЖОТОПИТЕЛЬНЫЙ - ПО ОТКРЫТОЙ СХЕМЕ.
На основании этих ТУ и был запроектирован объект.
Но эксперт ссылается на Федеральный закон "О теплоснабжении" от 27.07.2010 N 190-ФЗ статья 29 часть 8
Все перечитала и ничем документально не смогла опровергнуть.

мне одному кажется, что ТУ выданы неправильно?
сейчас же принимается только закрытая система или я могу ошибаться?

насчет того что источник не имеет возможность поставлять гвс летом по закрытой это бред (1 труба да вы издеваетесь .... тем более у вас ТЭЦ,
что за беспалевная и "глупая" экономия)
какую температуру она подает при открытом ГВС?в договорах на теплоснабжение что прописано?