Вентиляция общественного бассейна, Подскажите, что лучше использовать Опции

[Rudmatis]

Тема уже заезженная, здесь тоже уже много чего перечитала касаемо вентиляции бассейна, но определиться всё-таки не могу.
Есть общественный бассейн, помимо большой ванны есть также поменьше(для детей) и 4 ванны джакузи. Общая площадь поверхности воды составляет 300м2, объём помещения 4607м3.
Планирую ставить приток по внешней стороне на которой расположены окна(однако окна находятся на высоте 2 этажа примерно(ещё не известно)), вытяжку в противоположной стороне у потолка.
Осушение воздуха делать тоже планирую.
Однако, так и не пойму что всё-таки лучше проектировать
1) Рециркуляцию с осушением или рекуперацию с осушением?
2) Если у меня есть возможность поставить приточный воздуховод у пола-есть ли смысл, ведь окна расположены достаточно высоко(насколько я поняла приток располагают внизу чтобы обдувать поверхности)
3) Чьё оборудование лучше использовать(желательно покидать ссылки)

Основной вопрос, всё-таки первый, т.к. одни говорят что лучше делать рециркуляцию, другие что рекуперацию, хотелось бы узнать + и - каждого варианта в применении к бассейнам.

Бассейн рассчитываю впервые поэтому хотелось бы узнать-данные по расчётам "похожи" на правду?
1) на 32 человек нужно подавать 2560м3 наружного воздуха(80 на чел) это и будет производительность приточной части системы? Знакомый сказал что считают на 6кр, но в СП такого не написано, поэтому я сомневаюсь, если считать на 6кр, то производительность сразу возрастает до 2764м3, разница как бы значительная...
2)Вытяжка в СП написано что должна преобладать над притоком не более чем на 0,5кр-это получается что вытяжка должна не более чем на 50% больше или я не так поняла, в интернете нашла фразу что вытяжка должна преобладать над притоком не более чем на 15%, здесь мне больше нравится(и понятней)?
3) Знакомый скинул этот сайт http://www.rfclimat.ru/htm/indoor_pool_ventilation.htm для расчёта бассейна, ему можно верить, если кто считал по нему(знакомый руководствовался им говоря что нужно считать на 6кр)

Для справки город постройки Хабаровск(-29 зимой, влажность 74)

Сообщение отредактировал Rudmatis - 10.3.2017, 4:32

[Rudmatis]

Тема уже заезженная, здесь тоже уже много чего перечитала касаемо вентиляции бассейна, но определиться всё-таки не могу.
Есть общественный бассейн, помимо большой ванны есть также поменьше(для детей) и 4 ванны джакузи. Общая площадь поверхности воды составляет 300м2, объём помещения 4607м3.
Планирую ставить приток по внешней стороне на которой расположены окна(однако окна находятся на высоте 2 этажа примерно(ещё не известно)), вытяжку в противоположной стороне у потолка.
Осушение воздуха делать тоже планирую.
Однако, так и не пойму что всё-таки лучше проектировать
1) Рециркуляцию с осушением или рекуперацию с осушением?
2) Если у меня есть возможность поставить приточный воздуховод у пола-есть ли смысл, ведь окна расположены достаточно высоко(насколько я поняла приток располагают внизу чтобы обдувать поверхности)
3) Чьё оборудование лучше использовать(желательно покидать ссылки)

Основной вопрос, всё-таки первый, т.к. одни говорят что лучше делать рециркуляцию, другие что рекуперацию, хотелось бы узнать + и - каждого варианта в применении к бассейнам.

Бассейн рассчитываю впервые поэтому хотелось бы узнать-данные по расчётам "похожи" на правду?
1) на 32 человек нужно подавать 2560м3 наружного воздуха(80 на чел) это и будет производительность приточной части системы? Знакомый сказал что считают на 6кр, но в СП такого не написано, поэтому я сомневаюсь, если считать на 6кр, то производительность сразу возрастает до 2764м3, разница как бы значительная...
2)Вытяжка в СП написано что должна преобладать над притоком не более чем на 0,5кр-это получается что вытяжка должна не более чем на 50% больше или я не так поняла, в интернете нашла фразу что вытяжка должна преобладать над притоком не более чем на 15%, здесь мне больше нравится(и понятней)?
3) Знакомый скинул этот сайт http://www.rfclimat.ru/htm/indoor_pool_ventilation.htm для расчёта бассейна, ему можно верить, если кто считал по нему(знакомый руководствовался им говоря что нужно считать на 6кр)

Для справки город постройки Хабаровск(-29 зимой, влажность 74)

Сообщение отредактировал Rudmatis - 10.3.2017, 4:32

[v_elena05]

Расчет воздухообмена в бассейнах ведется на компенсацию влагоизбытков. В СП 31-113-2004 "Бассейны для плаванья" в табл. 11.1 указано "По расчету, но не менее 80м3/ч наружного воздуха на одного занимающегося и не менее 20м3/ч на зрителя". Это означает, что необходимо просчитать воздухообмен на компенсацию влагоизбытков и сравнить с воздухообменом, рассчитанным на занимающихся/зрителей и принять больший. К тому же, воздухообмены у могут быть разными, в зависимости от режима использования бассейна - занятия, соревнования и во внерабочее время (влаговыделения от зеркала бассейна в состоянии покоя) и в зависимости от времени года (параметры наружного воздуха). Таким образом, Вы получите несколько режимов работы установки в зависимости от условий использования бассейна.

[Амиго]

Надо посчитать по влаге, по теплу, по холоду и по саннормам. Брать больший. Чаще всего больший расход по влаге. Было раз по теплу больше, но там и крыша и стены были стеклянные. Так что осушитель не панацея. В любом случае посчитать надо.

Подавать вдоль стен, забор над зеркалом воды обычно.

Производитель любой. Но к примеру Корфы/Неды не делают осушителей в своих установках. Приходица к тем что подороже идти. Я к системэйрам хожу когда такие ситуации. Но это дорого. И вапще импортозамещение и все такое.


п.с. Кратность редко юзаю, но гдето в санпинах по медицине встречалась кратность 4-6(кажеца). Как то делал поликлинику с залом бассейна. Пришлось кратность юзать. По расчету меньше выходило.

[Ludvig]

Проектируя такую вентиляцию следует учитывать, вся влажность под потолком. Простой ветиляции ночью приводит к ремонту помещения. Люботытно, как будет рекуперация работать, это будет что-то с чем-то. Очень советую все решетки под потолок, приточные решетки с направляющими. Для зимы достаточно рециркуляции. Это по классике.

[sneider]

-Если есть возможность, то приток внизу. А лучше конвекторы.
-Установку лучше всего с пластинчатым рекуператором, секцией рециркуляции и с тепловым насосом. Рециркуляция позволит сэкономить в то время, когда людей не будет (ночью), воздух будет гоняться по кругу через тепловой насос для осушения. Днем часть воздуха по саннорме с улицы будет, остальная часть будет опять же гоняться через рециркуляцию и рекуператор с тепловым насосом.
-Не ради рекламы, посмотрите аэростар. недорогое оборудование как раз есть для бассейнов.

[vsklokoch]

Очень советую все решетки под потолок, приточные решетки с направляющими. Для зимы достаточно рециркуляции. Это по классике.

ТС, не воспринимайте это буквально. Автор... (как бы это сказать) несколько утрирует.

[Rudmatis]

"Попыталась" считать на влагоизбытки, однако , количество воздуха в летний период получается отрицательное(я так понимаю это связано с высокой влажностью в г.Хабаровске (74%-зимой и 77%-летом, в помещении 60%)) а зимой около 5000 м3, какое кол-во воздуха в таком случае является расчётным: по саннормам 2560 или влагоизбыткам в зимний период 5000? И сколько тогда нужно подавать летом?

Сообщение отредактировал Rudmatis - 13.3.2017, 8:22

[sneider]

"Попыталась" считать на влагоизбытки, однако , количество воздуха в летний период получается отрицательное(я так понимаю это связано с высокой влажностью в г.Хабаровске (74%-зимой и 77%-летом, в помещении 60%)) а зимой около 5000 м3, какое кол-во воздуха в таком случае является расчётным: по саннормам 2560 или влагоизбыткам в зимний период 5000? И сколько тогда нужно подавать летом?

Отрицательный получается видимо по той причине, что Вы не учли тот факт, что приток перед подачей в помещение с чашей бассейна нужно осушать сначала в центральном кондиционере. Исходя из того, что в охладителе удастся снизить температуру воздуха до гр 12-14, посчитайте с какой влажностью будете подавать приток, а потом уже расход воздуха считайте на ассимиляцию влагоизбытков.

[vsklokoch]

понимаю это связано с высокой влажностью в г.Хабаровске (74%-зимой и 77%-летом, в помещении 60%))

Это относительная влажность. А абсолютная?

[Wiz]

Это относительная влажность. А абсолютная?

Абсолютная в % не измеряется.

[ИОВ]

"Попыталась" считать на влагоизбытки, однако , количество воздуха в летний период получается отрицательное(я так понимаю это связано с высокой влажностью в г.Хабаровске (74%-зимой и 77%-летом, в помещении 60%)) а зимой около 5000 м3, какое кол-во воздуха в таком случае является расчётным: по саннормам 2560 или влагоизбыткам в зимний период 5000? И сколько тогда нужно подавать летом?

А какой смысл был воздухом с бОльшим влагосодержанием пытаться ассимилировать влагоизбытки? Или просто подставляли абы какие данные в абы какие ф-лы?

Вам ведь уже правильно ответили

Надо посчитать по влаге, по теплу, по холоду и по саннормам. Брать больший.

[Rudmatis]

Отрицательный получается видимо по той причине, что Вы не учли тот факт, что приток перед подачей в помещение с чашей бассейна нужно осушать сначала в центральном кондиционере. Исходя из того, что в охладителе удастся снизить температуру воздуха до гр 12-14, посчитайте с какой влажностью будете подавать приток, а потом уже расход воздуха считайте на ассимиляцию влагоизбытков.

!простите если что за глупость и незнание !, как я понимаю осушитель работает таким образом: воздух, попадая в осушитель охлаждается до температуры точки росы, отчего выпадает конденсат, затем воздух нагревается до требуемого значения и поступает в помещение.
Итого получается, что температура т.р наружного воздуха составляет 21,8гр... а как определяется влажность уже осушенного воздуха я не пойму, если не затруднит подскажите, пожалуйста(либо напишите где могу посмотреть методику расчёта...

[Wiz]

Итого получается, что температура т.р наружного воздуха составляет 21,8гр... а как определяется влажность уже осушенного воздуха я не пойму, если не затруднит подскажите, пожалуйста(либо напишите где могу посмотреть методику расчёта...

Осушитель это последовательное расположение секций испарителя и конденсатора.
Луч процесса охлаждения в испарителе и калорифере умеет строить ? Тут ничем не отличается.

[sneider]

Осушитель это последовательное расположение секций испарителя и конденсатора.
Луч процесса охлаждения в испарителе и калорифере умеет строить ? Тут ничем не отличается.

Еще варианты:
-секция испарителя+ккб+калорифер
-секция водяного охладителя+чиллер+калорифер
-адсорбционный осушитель+калорифер

Сообщение отредактировал sneider - 14.3.2017, 11:22

[Skaramush]

Решили добавить умных слов? Тогда допустили ошибку в последнем пункте. Не аДсорбционный, а аБсорбционный.

[Wiz]

Разговор идет о построении луча процесса обработки воздуха в приточной установке, на кой тут чиллер...

-секция водяного охладителя+чиллер+калорифер

Калорифер как часть осушителя нужен только тут.

Не аДсорбционный, а аБсорбционный.

Не, все товарищ верно написал.
Адсорбция - поглощение газообразной среды твердым веществом. (Селикагель, активированный уголь и пр.)
Абсорбция - поглощения газообразной среды жидкостью.

Сообщение отредактировал Wiz - 14.3.2017, 11:54

[sneider]

Решили добавить умных слов? Тогда допустили ошибку в последнем пункте. Не аДсорбционный, а аБсорбционный.

нет, написал возможные варианты.
Я уж не знаю, что Вы подумали, но я имел имел ввиду гигроскопичный ротор, работающий по принципу адсорбции.

Сообщение отредактировал sneider - 14.3.2017, 12:32

[Skaramush]

АБСОРБЦИЯ, химический или физический процесс впитывания одного вещества другим. Поглощаемое вещество полностью пропитывает поглощающее. Возможно поглощение газа жидкостью, как в случае с углекислым газом и гидро-ксидом натрия, а также поглощение жидкости или газа твердым веществом.
Так что, от словаря зависит.
К слову - ротор с пористым слоем не даст достаточного эффекта для бассейна. Он под такое не предназначен.

[Wiz]

Так что, от словаря зависит.

Соглашусь в одном, что это процессы поглощения.
В остальном курс ПАХТ говорит, что это различные процессы со своими особенностями, но безусловно с некоторыми общими признаками, наряду с экстракцией, ректификацией, сушкой и пр.

[vsklokoch]

"Попыталась" считать на влагоизбытки, однако , количество воздуха в летний период получается отрицательное(я так понимаю это связано с высокой влажностью в г.Хабаровске (74%-зимой и 77%-летом, в помещении 60%)) а зимой около 5000 м3, какое кол-во воздуха в таком случае является расчётным: по саннормам 2560 или влагоизбыткам в зимний период 5000? И сколько тогда нужно подавать летом?

Ну да, все верно, около 5000.
Летом (если без осушителя и рециркуляции), вот Ёксилька с форума (и дальше можно поколдовать).

Прикрепленные файлы

 __________________________Air_Properties.xls ( 247 килобайт ) Кол-во скачиваний: 62

 

[Rudmatis]

Так-с, разобралась с расчётами: после осушения наружного воздуха, подавать летом на ассимиляцию нужно около 13000м3/ч(это уже лучше чем 27000!).

Теперь возник другой вопрос: снизу подавать воздух не хотят(мол неудобно внизу устраивать воздуховоды) да и венткамера находится на 3 этаже, тянуть воздуховоды итак получается через кровлю, так что будет верхняя подача.
Бассейн условно разделен на 2 части-большой и малый, над зоной малого бассейна располагается спортивное помещение(соответственно высота потолка малого бассейна=3м, высота большого=7м) если с воздуховодами большого всё понятно, то в зоне малого бассейна находятся помимо небольшого(детского?) бассейна несколько ванн джакузи(вытяжка предусмотрена), но спустить приточный воздуховод в зону малого практически невозможно т.к помещение над малым бассейном со стеклянным витражом от пола до подвесного потолка и визуально какая-то порнография получится.

В связи с этим вопрос.. можно ли вообще отказаться от притока в зону малого бассейна(воздуховод вытяжки кое-как влезает с другой стороны чтобы спуститься вниз), будет ли приток с большого бассейна доходить до малого? Повторюсь бассейны УСЛОВНО разделены, никаких физических преград кроме как уменьшения высоты потолка и 3 колонн нет.

[Wiz]

будет ли приток с большого бассейна доходить до малого?

Моделируйте струи. Только расчет приточных струй сможет вам это показать.

[Ludvig]

ТС, не воспринимайте это буквально. Автор... (как бы это сказать) несколько утрирует.

Утрировано, не утрировано, а так и получается как написал. Летом калорифер не особо нужен, да и тепло может быть отлючено на отопление. Зимой же рециркуляция на поддержание допустимой влажности и все решетки, сопла под потолок, разнесенные по сторонам, правильно? Попробуйте сделать по-другому.

[jota]

да и тепло может быть отлючено на отопление.

Не может.... Тпом - 29-30*С; тёплые полы 32-33*С

[Ludvig]

Ну да, чем бассейн греть. А теплых полов в общественных туалетах что-то не припомню.

[vsklokoch]

Утрировано, не утрировано, а так и получается как написал. Летом калорифер не особо нужен, да и тепло может быть отлючено на отопление. Зимой же рециркуляция на поддержание допустимой влажности и все решетки, сопла под потолок, разнесенные по сторонам, правильно? Попробуйте сделать по-другому.

рециркуляция сама по себе - карусель. Вы, видимо, имели ввиду рециркуляцию через осушитель.
Зимой, при наличии рекуператора (пластинчатый рекуператор в бассейнах работает прекрасно)
простая ПВУ может оказаться эффективнее осушителя. (Я написал "может", поскольку осушитель возвращает влагу в бассейн, а ПВУ выбрасывает наружу, следовательно про подогрев подмешиваемой воды я бы тоже не забывал)

И еще; рециркуляция зимой часто вынужденная мера, т.к. летом другие расходы.

Вы очень посоветовали "все под потолок"

Очень советую все решетки под потолок, приточные решетки с направляющими.

Из практики: при верхнем расположении, было, при подаче сверху-вниз даже соплами скорость потока падала с 6 м/с до нуля за 3 м высоты.

[Ludvig]

(Я написал "может", поскольку осушитель возвращает влагу в бассейн, а ПВУ выбрасывает наружу, следовательно про подогрев подмешиваемой воды я бы тоже не забывал)

Не уверен что СЭС согласится с таким решением

И еще; рециркуляция зимой часто вынужденная мера, т.к. летом другие расходы.

Рециркуляция зимой для того чтобы не слишком занижать влажность.

Из практики: при верхнем расположении, было, при подаче сверху-вниз даже соплами скорость потока падала с 6 м/с до нуля за 3 м высоты.

Из практики: в огромных фойэ из сопел чувствуется движение воздуха на расстоянии и 18 метров от него.
А рекуператор, да, вещь там нужная-хорошая пока не замерз. А как замерзнет, вся влажность летит из бассейна в соседние помещения. ))

Сообщение отредактировал Ludvig - 16.3.2017, 9:55

[vsklokoch]

Из практики: в огромных фойэ из сопел чувствуется движение воздуха на расстоянии и 18 метров от него.

в фойе "Архимед" не работает.

не буду больше спорить. будьте осторожны, обобщение частных случаев - плохая практика.

[jota]

А теплых полов в общественных туалетах что-то не припомню.

дорожки и пол у бассейна. там не только общественные туалеты есть......

[nvk]

Так-с, разобралась с расчётами: после осушения наружного воздуха, подавать летом на ассимиляцию нужно около 13000м3/ч(это уже лучше чем 27000!).

Откуда 27000 (при работе установки без осушения)? По Бязина-Крумме или VDI без осушителя требуется порядка 55000 м3/ч на ассимиляцию влаги... (я не имею ввиду, что так надо делать и закладывать столько, но это в 2 раза выше чем указано у Вас)

При работе с осушителем естественно снизится требуемое количество воздуха. Но вот какие параметры наружного приняли в летний период? И что по вытяжному?

До скольки охлаждали воздух? т.к. Вы написали:

Итого получается, что температура т.р наружного воздуха составляет 21,8гр...

Смотрю на диаграмму и вижу 19,7 градусов, а не 21,8.

В итоге интересно узнать, что приняли к расчёту и какая схема установки.