Удельные показатели максимальной тепловой нагрузки, 36 Вт/м2 не мало ли? Опции

[Амиго]

Собственно вопрос такой. В СП 124 приложение В регламентирует удельный показатель максимальной тепловой нагрузки 36 Вт/м2(для мск, здание выше 15 этажей).
По ППТ походу так и посчитали.
Сел считать ОВ и не прохожу по тепловым мощностям. В новом жилье квартиры в основном 1 комнатные ~ 40м2(лучше продаются. не берем студии по 20м2 и двух трехкомнатные кв, их мало) По этому показателю для 40м2 выходит 1440 Вт.
Получается 85м3/ч = 1220 Вт на нагрев вентиляции... И 200 Вт на трансмиссионные потери???

Как то. Кривенько помоему. Можд этот удельный показатель это не то что думаю?

Сообщение отредактировал Амиго - 22.3.2017, 17:38

[Амиго]

Собственно вопрос такой. В СП 124 приложение В регламентирует удельный показатель максимальной тепловой нагрузки 36 Вт/м2(для мск, здание выше 15 этажей).
По ППТ походу так и посчитали.
Сел считать ОВ и не прохожу по тепловым мощностям. В новом жилье квартиры в основном 1 комнатные ~ 40м2(лучше продаются. не берем студии по 20м2 и двух трехкомнатные кв, их мало) По этому показателю для 40м2 выходит 1440 Вт.
Получается 85м3/ч = 1220 Вт на нагрев вентиляции... И 200 Вт на трансмиссионные потери???

Как то. Кривенько помоему. Можд этот удельный показатель это не то что думаю?

Сообщение отредактировал Амиго - 22.3.2017, 17:38

[ИОВ]

Как то. Кривенько помоему. Можд этот удельный показатель это не то что думаю?

Это не совсем то, что Вы посчитали. По СП 124

5.2 ...
в) для намечаемых к застройке жилых районов - по укрупненным показателям плотности размещения тепловых нагрузок или при известной этажности и общей площади зданий, согласно генеральным планам застройки районов населенного пункта - по удельным тепловым характеристикам зданий (приложение В).

А общая площадь здания существенно больше суммарной площади квартир за счёт наличия ЛК, лифтов, межквартирных коридоров и т.п.

[Павел 22]

Как то. Кривенько помоему. Можд этот удельный показатель это не то что думаю?

Этот удельный показатель (36Вт/м2) говорит о том, на что должны ориентироваться проектировщики при проектировании тепловой защиты здания и ,[b] как следствие[/b], системы отопления

[Амиго]

Этот удельный показатель (36Вт/м2) говорит о том, на что должны ориентироваться проектировщики при проектировании тепловой защиты здания

Я вас наверное удивлю, но от тепловой защиты здания расход на нагрев поступающего воздуха ни как не влияет. А 200 Вт на квартиру... Ну хз. Это если только окна из пенополистирола толщиной 200мм сделать.

А общая площадь здания существенно больше суммарной площади квартир за счёт наличия ЛК

Оно понятно. ) все равно не влазю. Думаю эта ацкая гонка за продаваемой площадью ни чем хорошим не кончится.

п.с. Придется от ГВС отпиливать похоже. Слава яйцам они там максимальные часовые нагрузки суммировали. А то котельную уже строят.

[Swift]

Здравствуйте!
Приложение В СП 124.13330.2012 Тепловые сети используется для приблизительного определения теплопотребления при застройке микрорайонов или целых городов. Для определения удельных показателей по одному дому используется методика СТО НОП 2.1-2014. Для определения тепловой защиты здания используется СП 50.13330.2012.

[Амиго]

Приложение В СП 124.13330.2012 Тепловые сети используется для приблизительного определения теплопотребления при застройке микрорайонов или целых городов.

Я знаю. У меня микрорайон. 10 жилых домов, поликлиника, детсад и школа. И вот тепловые мощности по ППТ и тепловые мощности по первым прикидкам на ОВ(трансмиссионные пока по фасадам считал, + нагрев 85м3/ч*кол-во квартир) серьезно отличаются. Процентов на 15-20.
Я просто к тому что методики разные, а ТУ на газ одни. В любом случае же в разработку ТС лягут нагрузки которые придут от ОВ, а не рассчитанные по сп124 или сто.

[ИОВ]

Этот удельный показатель (36Вт/м2) говорит о том, на что должны ориентироваться проектировщики при проектировании тепловой защиты здания и ,[b] как следствие[/b], системы отопления

Стесняюсь спросить - Вы уже проектировщик ОВ, но ещё не знакомы с СП 50?

[Swift]

Если у вас уже есть проекты домов - то делаете расчет теплопотерь здания по каждой наружной поверхности и складывайте.
Если у вас эскиз, предпроектные предложения по застройке - считаете по приложению В.
Почему в нем удельные нагрузки отнесены к 1м2, а не к 1м3, как в других методиках - непонятно.
Методически было бы более правильно относить к 1м3.
Кстати, на этот показатель при проектировании теплоизоляции здания не ориентируются, а руководствуются положениями СП 50.13330.2012.

Сообщение отредактировал Swift - 23.3.2017, 11:51

[Павел 22]

Я вас наверное удивлю, но от тепловой защиты здания расход на нагрев поступающего воздуха ни как не влияет. А 200 Вт на квартиру... Ну хз. Это если только окна из пенополистирола толщиной 200мм сделать.

Ваше утверждение верно. Но только вопрос выше у вас был в другом - вы ориентируетесь на СП124 36Вт/м2 для определения тепловых нагрузок на ОВ здания и спрашивате - а не мало ли и к чему эти 36Вт вообще...

по поводу 36 Вт- В СП 124 приведены укрупненные показатели тепловых нагрузок, значения которых приняты, на мой взгляд, исходя из энергоэффективности теплоизоляционных материалов в разное время строительства и действующих на то время нормативов по тепловым потерям.

А тепловые нагрузки конкретного здания, помещения определяются исходя из теплопотерь через ограждающих конструкции, но ни как не по прил. В СП 124. Но понимаю, ситуации бывают разные - в частности не редки случаи, как видимо в вашем случае, когда ПД ОВ в природе не существует на данное здание и нужно как-то выкручиваться...

[/color]
Стесняюсь спросить - Вы уже проектировщик ОВ, но ещё не знакомы с СП 50?

Скажу не сильно громко, но честно - я инженер-проектировщик систем электроснабжения, проектирование ОВиК только постигаю, с СП50 по теплозащите ознакомлен, однако на истину в последней инстанции никоем образом не претендую и могу ошибаться. Буду очень признателен за компетентные мнения по данному широкому кругу вопросов связанных с ОВ и всем что связано с теплом, газом, водой и трубами

Сообщение отредактировал Павел 22 - 23.3.2017, 13:06

[ИОВ]

Ув. Swift в посте № 8 указал всё совершенно правильно для всех этапов проектирования тепловых сетей. А для проектирования ОВ, в частности тепловой защиты здания, он, как и я, указал на СП 50.

[Павел 22]

Здравствуйте!
Приложение В СП 124.13330.2012 Тепловые сети используется для приблизительного определения теплопотребления при застройке микрорайонов или целых городов. Для определения удельных показателей по одному дому используется методика СТО НОП 2.1-2014. Для определения тепловой защиты здания используется СП 50.13330.2012.

Swift, подскажите, а имеется ли какой-нибудь аналог данной методики в виде утвержденного нормативного документа, ну типа СП, СНиП например? На который можно относительно смело делать ссылку при возникновении каких-либо спорных вопросов?

Ув. Swift в посте № 8 указал всё совершенно правильно для всех этапов проектирования тепловых сетей. А для проектирования ОВ, в частности тепловой защиты здания, он, как и я, указал на СП 50.

совершенно с вами согласен, возможно вы меня, или я вас, не совсем правильно поняли в посте №3

Сообщение отредактировал Павел 22 - 23.3.2017, 13:16

[Амиго]

Но понимаю, ситуации бывают разные - в частности не редки случаи, как видимо в вашем случае, когда ПД ОВ в природе не существует на данное здание и нужно как-то выкручиваться.

Все дело в том что так как у нас делается это именно так правильно. Ну для застройки нового микрорайона. Сначала делают проект планировки территории(ППТ). И там указываются тепловые нагрузки на здания. Ни каких разделов там нет. НИ чего нет. Есть эскизы домиков нарисованные архитекторами с примерными площадями, посаженные на ГП. Вот в ППТ нашего мкрн принято что 36Вт/м2. Под это заказываются ТУ, строятся котельные/ЦТП и пр.

Но вапще я рано кнч панику развел. Посчитаю нормально, тогда можно будет подводить, надеюсь не печальный, итог. )

[Павел 22]

Все дело в том что так как у нас делается это именно так правильно. Ну для застройки нового микрорайона. Сначала делают проект планировки территории(ППТ). И там указываются тепловые нагрузки на здания. Ни каких разделов там нет. НИ чего нет. Есть эскизы домиков нарисованные архитекторами с примерными площадями, посаженные на ГП. Вот в ППТ нашего мкрн принято что 36Вт/м2. Под это заказываются ТУ, строятся котельные/ЦТП и пр.

Но вапще я рано кнч панику развел. Посчитаю нормально, тогда можно будет подводить, надеюсь не печальный, итог. )

будем надеяться))

а вообще очень интересно, на сколько эти 36 Вт будут отличаться от того что вам ОВ принесут)

[Swift]

Об утвержденных методиках, на которые смело можно дать ссылку мне неизвестно. Но на абсолютную истину не претендую, может быть они где-то и есть.
Но в общем, сейчас по Постановлению Правительства №1521, обязательными для выполнения являются пункты, которые содержат общие положения, без конкретики.

[инж323]

п.с. Придется от ГВС отпиливать похоже. Слава яйцам они там максимальные часовые нагрузки суммировали. А то котельную уже строят.

а сеть 2 или 4 трубка, спасает ли вас такая неосведомленность объеденителей нагрузок, равно как и посчитывателей?

[Амиго]

а сеть 2 или 4 трубка, спасает ли вас такая неосведомленность объеденителей нагрузок, равно как и посчитывателей?

двухтрубка надо думать.) Спасает. Вапще говоря еще не поздно отказаться и от ЦТП на мкрн. Мне просто потом тащить 4 трубы не хочется. Пока склоняюсь к полноценному ИТП в каждом здании.

[coverart]

двухтрубка надо думать.) Спасает. Вапще говоря еще не поздно отказаться и от ЦТП на мкрн. Мне просто потом тащить 4 трубы не хочется. Пока склоняюсь к полноценному ИТП в каждом здании.

Дык вроде к полноценным ИТП и стремится страна последние годы?

[Амиго]

Дык вроде к полноценным ИТП и стремится страна последние годы?

Да не. На мкрн лучше ЦТП ставить и 4 трубкой расходится с узлами учета в домах. Дешевше выходит. 3 больших пто это не 39 поменьше. Страна то понятно, но при застройке в голом поле мкрн смысла в этом нет.

[Taboshar]

Да не. На мкрн лучше ЦТП ставить и 4 трубкой расходится с узлами учета в домах. Дешевше выходит.

А потом каждый год перекладывать трубы ГВС, судиться с потребителями из-за низкой температуры и объяснять акционерам, откуда убытки.

[Амиго]

А потом каждый год перекладывать трубы ГВС, судиться с потребителями из-за низкой температуры и объяснять акционерам, откуда убытки.

Чой-то?
Застройщик эксплуатирует мкрн 5 лет. Потом сдает местным теплосетям. За 5 лет ничего менять не придется.))) Какие акционеры? Вы о чем?)

Шоб на трассе в километр при подземной прокладке труб в ППУ изоляции температура упала на 5 градусов... Это надо в ледниках наверное каких то прокладывать. У нас проще. Мск. Нету вечной мерзлоты.