Помогите советом по теплообменнику, Помогите советом по теплообменнику Опции

[muhan]

Друзья, помогите советом. Я строю дом с теплообменником из бетона на 200 м3. http://muhan.narod.ru/dom-pr.htm Теплоизоляция по бокам и сверху - пенопласт 40см. Теплообменники трубы в нижней части бетона. Как будет распределяться температура по высоте бетонного накопителя!?. Спасибо.

[muhan]

Друзья, помогите советом. Я строю дом с теплообменником из бетона на 200 м3. http://muhan.narod.ru/dom-pr.htm Теплоизоляция по бокам и сверху - пенопласт 40см. Теплообменники трубы в нижней части бетона. Как будет распределяться температура по высоте бетонного накопителя!?. Спасибо.

[Alex_]

Распределится она, скорее всего, равномерно...
200 кубов бетона - впечатляет, но сдается мне, на зиму далеко не хватит. Считайте точнее....

[muhan]

Да, но разве в верхних слоях теплообменника не будет теплее, за счет конввекции? Ведь если брать воду (водоем стоячего озера или пруда) в горячий солнечный день всегда верху тепло внизу - холодно. Спасибо.

[tiptop]

Да, но разве в верхних слоях теплообменника не будет теплее, за счет конввекции?

Конвекции бетона ?
А в водоёме вода тёплая сверху - так она сверху и нагревается. Причём здесь конвекция?
В теплообменнике везде будет "холоднее", чем в месте нагрева.
Повысить температуру теплоносителя можно с помощью "теплового насоса".

[muhan]

Извиняюсь, про конвекцию я слишком уж. Но так хотелось бы что-бы разница температур хоть град. 10 была. Спасибо

[Гость_jjj_*]

Да, но разве в верхних слоях теплообменника не будет теплее, за счет конввекции?

Конвекции бетона ?
А в водоёме вода тёплая сверху - так она сверху и нагревается. Причём здесь конвекция?
В теплообменнике везде будет "холоднее", чем в месте нагрева.
Повысить температуру теплоносителя можно с помощью "теплового насоса".

Вода в водоеме нагревается со всех сторон. А на поверхности она тепла за счет естественной конвекции.

[Гость_Pavlik_*]

Вода в водоеме нагревается со всех сторон. А на поверхности она тепла за счет естественной конвекции.

To iii : А просветите пожалста чем вода греется летом с низу в водоеме на глубине 3-4 метров ?
или я что то не допонял ?

To muhan : Все эт конечно хорошо, но какой у вас регион ? количество солнечных дней ? Тепла то хватит ?
В водоеме верхний слой теплее за счет того что его солнце греет.

Есть три типа передачи тепла : Кондукция, конвекция и излучение.
Конвекция - процесс передачи теплоты воздухом и к бетому не имеет никакого отношения.
Излучение - это ваше солнышко греещее солнечную батарею.
Кондукция (теплопередача) - распространение тепла в твердом теле и в бетоне от расположенного в нем теплообменника будет равномерное распределение поля температур, т.к. у вас со всех сторон однородный материал, абсолютно одинаковое термическое сопротивление и теплу без раницы куда распространяться вверх или низ.
(вроде ничего не забыл из курса теплофизики ). Очень много ньюансов, например у вас может все тепло убегать вниз а не вверх если при монтаже на границе теплообменник-бетон у вас получилась воздушная прослойка или плохой контакт, то термическое сопротивление над теплообменником будет больше чем под теплообменником и тепло соответственно будет больше уходить вниз, а совсем не в верх как вы думаете.

[muhan]

Для Москвы, Самары на площадь 36 кв.м за год солнышко даст 40 Мвт.ч энергии. Вот ее я и хочу приватизировать. Наверно всеже буду делать не бетон а бассейн с водой. Вроде суммарная теплоемкость та же, а проблем с теплообменом меньше. При глубине в 2,5 метра ведь всегда будет перепад температур в 10-15 град? Или я не прав?! Спасибо.

[Гость_Pavlik_*]

Ваше помещение 200 квадратов, примерный расчет : 30Вт/м2 * 24(сутки) *220 (отопительный период) получается 31 680 000 Вт/отоп период ,т.е. 31,7 МВт, а у вас всего 40, кпд солнечной батарей должен быть около 90 % + потери на траспортировку в воду и обратно + потери тепла при хранении. Нереально с моей точки зрения.

[Гость_jjj_*]

To iii : А просветите пожалста чем вода греется летом с низу в водоеме на глубине 3-4 метров ?
или я что то не допонял ?

Чистая вода - лучепрозрачна, и потому от солнечной инсоляции поверхность не нагревается, а нагреваются нижние слои(если в воде содержится ил и пр. примеси) или дно водоема.

"Кондукция (теплопередача) - распространение тепла в твердом теле"
Интересно а теплопроводность тогда это что такое.

На самом деле поверхность бассейна принимает тепло от нагретого в-ха (конвективный теплообмен) и отдает его воздуху(испарительное охлаждение). И что будет больше зависит от соотношение температур теплоносителей.

[kroudion]

To iii : А просветите пожалста чем вода греется летом с низу в водоеме на глубине 3-4 метров ?
или я что то не допонял ?

Чистая вода - лучепрозрачна, и потому от солнечной инсоляции поверхность не нагревается, а нагреваются нижние слои(если в воде содержится ил и пр. примеси) или дно водоема.

"Кондукция (теплопередача) - распространение тепла в твердом теле"
Интересно а теплопроводность тогда это что такое.

На самом деле поверхность бассейна принимает тепло от нагретого в-ха (конвективный теплообмен) и отдает его воздуху(испарительное охлаждение). И что будет больше зависит от соотношение температур теплоносителей.

Чего тут мудрить?
Теплая вода имеет меньшую плотность, легче, нежели холодная, поэтому верхние слои в воды теплее.

[muhan]

Теплообменник под домом. А на крыше под поликарбонатным стеклом приемные трубки, и по ним водичка уносит тепло "под дом". А теплопотери у меня суммарные дома 3квт при -20 с ветерком зимой. Деревяный дом с изоляцией из минплиты. В цикле расчетные потери 30%, остальные - на отопление и горячее водоснабжение. Спасибо.

Добавлено - 00:00
Теплообменник под домом. А на крыше под поликарбонатным стеклом приемные трубки, и по ним водичка уносит тепло "под дом". А теплопотери у меня суммарные дома 3квт при -20 с ветерком зимой. Деревяный дом с изоляцией из минплиты. В цикле расчетные потери 30%, остальные - на отопление и горячее водоснабжение. Спасибо.

[Гость_Pavlik_*]

"Кондукция (теплопередача) - распространение тепла в твердом теле"
Интересно а теплопроводность тогда это что такое.

Откроем литературу : Теплопроводность - способность вещества переносить тепло.
В жидкостях она складывается из конвекции (за счет перемешивания) и кондукции(перенос микро частицами) , а в твердых телах только кондукция, т.е. для твердых тел кондукция=теплопроводности.
В жидкостях определяющей является конвекция.
т.е. для жидкости конвекция(особенно вынужденная)=теплопроводности.
А солнышко нас греет излучением через лучепрозрачные среды,а в воде много примесей.
Хотя в данном варианте водичку наверно будут чистить.
Но как уже писалось все равно теплым будет верхний слой воды.

[Гость_jjj_*]

Чего тут мудрить?
Теплая вода имеет меньшую плотность, легче, нежели холодная, поэтому верхние слои в воды теплее.

Похоже мой пост от 22.01.07 10:53 Вы не читали.

[kroudion]

Похоже мой пост  от 22.01.07  10:53  Вы не читали.

2 jjj
Да читал я
Про тепловое расширение воды (зависимость плотности от температуры) там ничего не сказано, там лишь про конвекцию туманно упоминается. Конвекция же это не только тепловое расширение среды вкупе с её вязкостью, критерий Gr, но и обязательно критерии Nu и Re. Зачем же столь мудрёно объяснять

А вы, похоже, очень трепетно относитесь к собственным высказываниям

[Гость_jjj_*]

Причина на самом деле прозаична. На форуме все специалисты. У кого больше опыта у кого меньше. А тогда зачем рассказывать им механизм явления свободной конвекции. Это может показаться обидным. Дело не в трепете, а в ответственности за свои слова, хотя бы перед собой. И еще, предлагаю зарыть "топор войны", лично я не злопамятен. А поспорить люблю. Спор для меня не самоцель, но способ познания.

[kroudion]

предлагаю зарыть "топор войны", лично я не злопамятен. А поспорить люблю. Спор для меня не самоцель, но способ познания.

Топора-то у меня нет и никогда не было, был молоток, да куда-то пропал. Пришлось на днях дюбели забивать шведом под неодобрительным взором заказчика.
Приходите со своим топором в пивную Сент Моритц (http://www.mark-off.ru/forum/viewtopic.php?t=116), мы там каждый четверг после 18.30 говорим про энтальпию, понижаем энтропию.

[Гость_jjj_*]

Спасибо за приглашение. Возможно позже. Ленив я стал не в меру.

[Alex_]

Для Москвы, Самары на площадь 36 кв.м за год солнышко даст 40 Мвт.ч энергии. Вот ее я и хочу приватизировать. Наверно всеже буду делать не бетон а бассейн с водой. Вроде суммарная теплоемкость та же, а проблем с теплообменом меньше. При глубине в 2,5 метра ведь всегда будет перепад температур в 10-15 град? Или я не прав?! Спасибо.

Прикинем, сколько водички надо, чтобы "накопить" 40 Мвт*ч или 144 Гдж тепловой энергии. Эффективный перепад температур в накопителе примем 30-35С, больше в реальности вряд ли получится... Q=c*m*(T2-T1) отсюда M=Q/(c*(T2-T1) ~ 1000 000 кг или 1000 тонн. Считал на скорую руку, если сильно ошибся, поправьте. И еще: эффективно теплоизолировать такую махину нереально, так что тепло нужно накапливать низкопотенциальное, а для его извлечения использовать тепловой насос.