Плохая циркуляция, Плохо греют. Двухтрубная система с нижней разводкой обеих магистралей Опции

[AlexNF]

Всех приветствую.
Помогите разобраться.

Дом восьмиэтажный, седьмой этаж.
Нижняя подача.
В соответствии со Сканави это
двухтрубная система с нижней разводкой обеих магистралей.
См. рисунок.
К стояку подключены 2 алюминиевых батареи. В спальню и через стену - в зал.
Количество секций 12 и 14 соотв.
Высота секции - точно не скажу, но нестандартные - 400 мм на сколько я помню, из-за заниженных подоконников.
Расстояние от батарей до стояков 2м и 1,5м соотв.

Батареи чуть теплые.
Подключение батарей сейчас диагональное. Поменяно зимой, до этого были подключены с одной стороны - верх подача, низ - обратка. Переделка подключения особо не помогла.

Вместо крана Маевского установлен обычный кран большого диаметра, чтобы можно было быстро и комфортно спускать воздух.

Давление в трубах нужно понимать достаточное, если открыть спускной кран - выбивает из рук пластиковую бутыль, течет отличный напор.

После того как спустить 10 литров носителя батареи становятся горячими. Это длится от 15 мин до 1го часа. Потом остывают до теплой температуры.

Другие стояки в этой же квартире, подключение батарей с одной стороны - проблем нет.
Батареи можно назвать горячими.

Этаж снизу, проблемный стояк - батареи горячие.
Этаж сверху - последний, батареи норм. Но, через верхний этаж получается протекает весь подаваемый поток, т.к. с верхнего этажа и образуется обратка.

Помогите решить проблему.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[AlexNF]

Всех приветствую.
Помогите разобраться.

Дом восьмиэтажный, седьмой этаж.
Нижняя подача.
В соответствии со Сканави это
двухтрубная система с нижней разводкой обеих магистралей.
См. рисунок.
К стояку подключены 2 алюминиевых батареи. В спальню и через стену - в зал.
Количество секций 12 и 14 соотв.
Высота секции - точно не скажу, но нестандартные - 400 мм на сколько я помню, из-за заниженных подоконников.
Расстояние от батарей до стояков 2м и 1,5м соотв.

Батареи чуть теплые.
Подключение батарей сейчас диагональное. Поменяно зимой, до этого были подключены с одной стороны - верх подача, низ - обратка. Переделка подключения особо не помогла.

Вместо крана Маевского установлен обычный кран большого диаметра, чтобы можно было быстро и комфортно спускать воздух.

Давление в трубах нужно понимать достаточное, если открыть спускной кран - выбивает из рук пластиковую бутыль, течет отличный напор.

После того как спустить 10 литров носителя батареи становятся горячими. Это длится от 15 мин до 1го часа. Потом остывают до теплой температуры.

Другие стояки в этой же квартире, подключение батарей с одной стороны - проблем нет.
Батареи можно назвать горячими.

Этаж снизу, проблемный стояк - батареи горячие.
Этаж сверху - последний, батареи норм. Но, через верхний этаж получается протекает весь подаваемый поток, т.к. с верхнего этажа и образуется обратка.

Помогите решить проблему.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[AlexNF]

Прошу объяснить.

Что Вы предлагаете переделать / усовершенствовать?

[инж323]

сообщение 11- ставить выкинутые из системы краны, ныне они могут быть термостатами для двухтрубок( что для двухтрубки при приобретении сообщить обязательно, ибо термостаты от однотрубок не подходят).
ставить снова к каждому прибору всей системы.

[awlan]

Смотрите пожалуйста фото кранов, самих батарей и подводящих труб.

Смущает арматура на нижней подводке(обратке от батареи), если это шаровый кран, то нормально. Если регулировочный вентиль, который ставится только на подачу, то как раз он и создает, как уже говорил

повышенное сопротивление подводок и как следствие малый расход теплоносителя через радиатор

и его надо менять на шаровый.

ну вот и ч.т.д.
чего либо обладающего значимым сопротивлением нет.
кстати, и подводка нижняя смонтирована неразборной совсем.
криворучка вам намонтировал.

Все наоборот, как раз "значимое сопротивление" и не дает работать нормально нагревательному прибору, ведь по стояку до(этаж снизу) и после(этаж сверху) все работает нормально.
Про монтаж согласен .

[AlexNF]

Плохой монтаж - отводы о стояков?
Или подключение батарей тоже?

[AlexNF]

Проверю также чтоб это Шар краны были.
http://gidroguru.com/vodosnabzhenie/kran/2...tora-otopleniya

Насколько я понял, если оба шар краны - то это не помеха.

[инж323]

Все наоборот, как раз "значимое сопротивление" и не дает работать нормально нагревательному прибору, ведь по стояку до(этаж снизу) и после(этаж сверху) все работает нормально.
Про монтаж согласен .

даже в дискуссию вступать не стану- сразу в учебник стоит отправить.Таких двухтрубок с выкинутыми за "ненадобностью" КДР на переделывали достаточно.
Да и домик симпотичный, если во дворе есть места для парковки без вандализма.
Только вот.... вроде сейчас в снегу все, в сновавыпавшем.

Сообщение отредактировал инж323 - 19.4.2017, 19:37

[AlexNF]

Межсезонье, самое время переходить от теории к практике.

Запланировано:
- перепаять все плохоспаянные места;
- обходы обратки и подачи заменить на варианты без заужений;
- сместить батареи в двух комнатах ближе к стояку.

Не планирую делать, хоть и много советовали:
- менять шар-кран на подающей трубе на регулировочный вентиль / термостат,
т.к. это нужно делать всему подъезду. От замены в моей квартире - улучшений не будет.
- балансировать систему в подвале - возможно только во время сезона.

Из более радикальных мер:
1. Сантехник предлагает весь подающий носитель пропускать через свою батарею
(сдавать не в обратку, а дальше запускать по подающей трубе - так мол циркуляция будет гарантировано норм)
2. Поставить циркуляционный насос перед выходом в обратку - улучшая циркуляцию.
3. Поставить насос на подающую трубу.

Прошу специалистов прокомментировать варианты.
Что еще предложите сделать?

[Inchin]

Межсезонье, самое время переходить от теории к практике.

Запланировано:
- перепаять все плохоспаянные места;
- обходы обратки и подачи заменить на варианты без заужений;
- сместить батареи в двух комнатах ближе к стояку.

Не планирую делать, хоть и много советовали:
- менять шар-кран на подающей трубе на регулировочный вентиль / термостат,
т.к. это нужно делать всему подъезду. От замены в моей квартире - улучшений не будет.
- балансировать систему в подвале - возможно только во время сезона.

Из более радикальных мер:
1. Сантехник предлагает весь подающий носитель пропускать через свою батарею
(сдавать не в обратку, а дальше запускать по подающей трубе - так мол циркуляция будет гарантировано норм)
2. Поставить циркуляционный насос перед выходом в обратку - улучшая циркуляцию.
3. Поставить насос на подающую трубу.

Прошу специалистов прокомментировать варианты.
Что еще предложите сделать?

- поменять трубу подводки на ПП32мм PN25, армированную сплошной алюминиевой фольгой (Стаби). А еще лучше и стояки и подводку сделать стальными трубами ВГП.
- убрать ППкраны. Вместо них поставить полнопроходные шаровые латунные краны 3/4" с разъемными муфтами (американками).
- вполне возможно, что будет полезно отказаться от диагонального подключения и сделать боковое.
- проследить, чтобы ППр Вам наварили не вот так:



Думаю, что передвигать радиаторы от центра окон не стОит.

Из более радикальных мер:
1. Сантехник предлагает весь подающий носитель пропускать через свою батарею
(сдавать не в обратку, а дальше запускать по подающей трубе - так мол циркуляция будет гарантировано норм)
2. Поставить циркуляционный насос перед выходом в обратку - улучшая циркуляцию.
3. Поставить насос на подающую трубу.

Все эти три варианта - вандальные. Если этот "сантехник-вредитель" уже кому-то так сделал на Вашем стояке, то понятно откуда возникли проблемы.

Сообщение отредактировал Inchin - 9.7.2017, 10:51

[испытатель]

С учетом всего сказанного выше (сверху и снизу ОП работают, при всех прочих недостатках и подозрениях) большое подозрение вызывает монтаж. Судя по фото - с восходящим углом. При всех прочих косяках (особенно длинных подводках) - это вообще трындец. Проверьте. Должно быть: либо "0" либо отрицательный тангенс 0,003.

Сообщение отредактировал испытатель - 9.7.2017, 12:40

Прикрепленные изображения

 

[AlexNF]

Спасибо за ответы.
Будем делать.

По поводу вандализма с насосом.
Проблема будет в высасывании теплоносителя на себя (в обиде этаж выше)?
или в высасывании носителя на этот стояк ?

[Inchin]

По поводу вандализма с насосом.
Проблема будет в высасывании теплоносителя на себя (в обиде этаж выше)?
или в высасывании носителя на этот стояк ?

В точке подключения радиатора к стоякам, в стояке должно быть несколько бОльшее давление, чем в стояке обратке. Т.е. должен быть перепад давлений. Причем перепад может быть небольшой в пределах единиц или десятков Па.

Если же поставить насос, то он будет создавать в стояке обратки давление больше, чем в стояке подачи. Причём этот перепад может быть несколько десятков тысяч Па. В результате на стояке может появиться и обратная циркуляция по радиаторам, и не пойми чего. Короче вандализм.

Была мысль использовать частотный насос с автоРПД. Но этот способ всё равно незаконный, дорогостоящий и требует знаний, как не навредить гидравлике стояка. Да и сколько протянет насос, если теплоноситель некачественный неизвестно. Плюс нужно делать защиту от сухого хода.

Короче, вряд-ли сантехник этот способ осилит понять и правильно настроить.

Сообщение отредактировал Inchin - 10.7.2017, 11:45

[инж323]

В точке подключения радиатора к стоякам, в стояке должно быть несколько бОльшее давление, чем в стояке обратке. Т.е. должен быть перепад давлений. Причем перепад может быть небольшой в пределах единиц или десятков Па.

[Inchin]

В точке подключения радиатора к стоякам, в стояке ПОДАЧИ должно быть несколько бОльшее давление, чем в стояке обратки. Т.е. должен быть перепад давлений. Причем перепад может быть небольшой в пределах единиц или десятков Па.

Надеюсь, что по смыслу все догадались, что слово "подачи"пропустил опечатавшись.

[инж323]

никто и не путал, что речь о перепаде давления ведете в стояках в месте подключения подводок к ОП в двухтрубной системе, который должен быть порядка 70 % от потерь давления во всей системе. Но лично для вас .... перепад может быть небольшой в пределах единиц или десятков Па.
Вам какой больше нравится, 7 Па или 23 Па?

[Inchin]

...Но лично для вас .... перепад может быть небольшой в пределах единиц или десятков Па.

Это в доме-то 1924 года постройки, в двухтрубке рассчитанной на гравитационную циркуляцию, и без всякой арматуры повышенного сопротивления на приборных узлах, по вашему, перепад в стояках в месте подключения приборных узлов может быть от 10 кПа как в современных двухтрубках?

Вам бы сделать сначала самообучающие расчёты оговориваемой двухтрубки в том же Аудиторе СО и посмотреть, какие значения пьезометра будут в местах подключения приборных узлов. А уже только потом, пытаться насмехаться над другими. Пока же понасмехались над собой.

Сообщение отредактировал Inchin - 11.7.2017, 9:18

[инж323]

вы предмет сперва изучите. Кроме натыкивания циферок в прогу аудитора ничего и не знаете и даже того, что за циферками стоит.Как и не знаете, что стояло в системе, коль с 24 года в двухтрубке работалас штатной арматурой запорной и пока не залезли в неё такие натыкиватели как вы, то работало.

[Inchin]

вы предмет сперва изучите. Кроме натыкивания циферок в прогу аудитора ничего и не знаете и даже того, что за циферками стоит.Как и не знаете, что стояло в системе, коль с 24 года в двухтрубке работалас штатной арматурой запорной и пока не залезли в неё такие натыкиватели как вы, то работало.

Какой высокий слог! Просто поэзия в прозе! Можете собой гордиться, что нашли такие "веские аргументы", чтобы понятно объяснить всё топикстартеру.

П.С. И не было установлено в таких системах никакой арматуры, ни запорной, ни регулировочной на приборных узлах.

[Inchin]

Вот обычная для тех времён двухтрубка. Никакой запорной или балансировочной арматуры не устанавливалось.

В лучшем качестве в формате ПДФ -  ___________________._5________________.pdf ( 42,82 килобайт ) Кол-во скачиваний: 137


И никакой ни запорной, ни регулирующей арматуры на таких системах не устанавливалось (и всё работало, по тому принципу, что объяснила Татьяна Удальцова).
И сам наблюдаю такие системы в центре моего города в массовом количестве. И без всякой арматуры на приборных узлах!

[devil]

Вот читаю и диву даюсь нашим горе специалистам. У Вас несколько проблем, стояк зауженный, длинный отвод от стояка до радиатора отопления. Вода просто на просто сваливает по стояку не заходя к вам в радиаторы.
Решение проблемы только одно. На подаче магистрали сделать заужение трубы после водоразбора на ваш отопительный прибор, прямо перед батареей поставить байпас, иначе в случае непредвиденной ситуации оставите без тепла другие квартиры.

[devil]

и самое главное забудьте про терморегулирующие клапана, на кой они вам если и так холодно

Сообщение отредактировал devil - 27.7.2017, 12:01

[Inchin]

Вот читаю и диву даюсь нашим горе специалистам. У Вас несколько проблем, стояк зауженный, длинный отвод от стояка до радиатора отопления. Вода просто на просто сваливает по стояку не заходя к вам в радиаторы.
Решение проблемы только одно. На подаче магистрали сделать заужение трубы после водоразбора на ваш отопительный прибор, прямо перед батареей поставить байпас, иначе в случае непредвиденной ситуации оставите без тепла другие квартиры.

Вы бы еще кран полностью перекрывающий ЗУ посоветовали! Наверное, Вы являетесь "чудо"-специалистом.
Вот бродят такие "чудо" специалисты и системы отопления из строя выводят...

П.С. Вы Уважаемый хоть краем уха слышали про гравитацию, про закон тяготения?

и самое главное забудьте про терморегулирующие клапана, на кой они вам если и так холодно

Извините, но Вы отличаете в арифметике плюс от минуса?
Если бы отличали, то не писали бы такой несуразицы.

Вам что, высказать свои "гениальные" идеи негде? Может с бутылкой водки пойти во двор, там и найдете "единомышленников"?

Сообщение отредактировал Inchin - 27.7.2017, 20:49

[инж323]

подобную же чушь несете и вы Инчин и ничего, даже гордитесь собой.

[испытатель]

подобную же чушь несете и вы Инчин и ничего, даже гордитесь собой.

Обсуждали особенности двухтрубки в старом доме целых две страницы форума. Заходит чел с незамутненным сознанием и начинает рассказывать как он "портит" однотрубные разводки в своем кооперативе, а ему про гравитацию начинают объяснять Сюр какой-то.

[Inchin]

Обсуждали особенности двухтрубки в старом доме целых две страницы форума. Заходит чел с незамутненным сознанием и начинает рассказывать как он "портит" однотрубные разводки в своем кооперативе, а ему про гравитацию начинают объяснять Сюр какой-то.

Ставит краны на ЗУ (байпасы) в однотрубке, их перекрывает, и очень гордится собой.
Хотя этот "чел", даже не понял, что речь в теме идет о двухтрубке, а не об однотрубке!

Вообще в этой теме нет смысла отвечать. Все точки над И уже расставила Татьяна Удальцова. А если кто её не смог понять, то это только проблема в качестве образования непонимающего!

[Inchin]

подобную же чушь несете и вы Инчин и ничего, даже гордитесь собой.

Допускаю, что могу ошибаться. Но постоянно стараюсь повысить свой уровень за счет самообразования. Учиться нужно всю жизнь.

И в таких случаях, вместо того, чтобы оскорблять, хотя бы намекните, где ошибаюсь (еще лучше ссылки на справочники и учебную литературу). Вот это и будет благим и общеполезным диалогом.

А не "аргументируйте", в стиле:"не пишите чепухи, не несите бред и т.п.".

Сообщение отредактировал Inchin - 29.7.2017, 11:51

[devil]

Ставит краны на ЗУ (байпасы) в однотрубке, их перекрывает, и очень гордится собой.
Хотя этот "чел", даже не понял, что речь в теме идет о двухтрубке, а не об однотрубке!

Вообще в этой теме нет смысла отвечать. Все точки над И уже расставила Татьяна Удальцова. А если кто её не смог понять, то это только проблема в качестве образования непонимающего!

Кран на байрас походу как раз ставили ВЫ. Раз в голову такое пришло. Горе мастер. Идите лесом, теоретик, начните с монтажа, и быть может до вас дойдет все то, что я писал.

[devil]

Допускаю, что могу ошибаться. Но постоянно стараюсь повысить свой уровень за счет самообразования. Учиться нужно всю жизнь.

И в таких случаях, вместо того, чтобы оскорблять, хотя бы намекните, где ошибаюсь (еще лучше ссылки на справочники и учебную литературу). Вот это и будет благим и общеполезным диалогом.

А не "аргументируйте", в стиле:"не пишите чепухи, не несите бред и т.п.".

Хотите учиться, учитесь. Ник то не мешает.
1)А теперь объясните мне алкоголику с подворотни, каким же образом поможет терморегулирующий клапан отопить радиатор, в который не поступает тепло? Откроет суэцкий канал на водопроводе диаметром 15мм?
2) В том что я предложил ни какого криминала нет.
Если горе проектировщики (при чем наверно как вы пытаетесь учесть каждую мелочь, не обращая внимания на важные вещи, вдобавок не беря запас в расчетах. А зачем Вы же все учли), высчитали что по закону гравитации вода попадет в отопительный прибор через петлю в 10 метров, минуя законы гидравлики (вода течет по пути наименьшего сопротивления). Создав местное сужение на трубе мы создадим сопротивление, благодаря этому вода пойдет в радиатор. А вот чтобы теплоноситель достался другим потребителям, я и предложил поставить байпас возле радиатора отопления(причем там от должен стоять в этом случае, независимо от того что это двухтрубная система отопления), ну и соответственно запорная арматура МЕЖДУ байпасом и радиатором. ТАК ВАМ ПОНЯТНЕЕ? А не так как указали Вы на байпасе.
3) Возьмите себе совет на заметку, в литературе данного совета не найдете.
Удачи в учебе. И прежде чем советовать что-либо разберитесь в вопросе. Человек задал вопрос как решить проблему? А не "почему не течет"?

Вы бы еще кран полностью перекрывающий ЗУ посоветовали! Наверное, Вы являетесь "чудо"-специалистом.
Вот бродят такие "чудо" специалисты и системы отопления из строя выводят...

П.С. Вы Уважаемый хоть краем уха слышали про гравитацию, про закон тяготения?


Извините, но Вы отличаете в арифметике плюс от минуса?
Если бы отличали, то не писали бы такой несуразицы.

Вам что, высказать свои "гениальные" идеи негде? Может с бутылкой водки пойти во двор, там и найдете "единомышленников"?

И жду вашего решения данного вопроса. И почитав ваши комментарии, очень удивился. Оказывается Вы просто гуру в расчетах, нежели люди 1900-х годах, которые именно все считали, а не как сейчас все убрали из расчетов.

Сообщение отредактировал devil - 1.8.2017, 13:29

[Inchin]

... А вот чтобы теплоноситель достался другим потребителям, я и предложил поставить байпас возле радиатора отопления(причем там он должен стоять в этом случае, независимо от того что это двухтрубная система отопления).

Комментарии излишни...

[devil]

Комментарии излишни...

что могу сказать. Упертый теоретик, впаривающий на своем сайте гидрострелки как панацея от всех бед.
Раз Вы такой умный и мудрый в чем дело, прокомментируйте. Или сказать не чего? Комментатор излишний вы наш. А то ненароком еще один алкаш забредет сюда, и поверит в мою ересь.

Сообщение отредактировал devil - 2.8.2017, 7:45

[Inchin]

что могу сказать. Упертый теоретик, впаривающий на своем сайте гидрострелки как панацея от всех бед.
Раз Вы такой умный и мудрый в чем дело, прокомментируйте. Или сказать не чего? Комментатор излишний вы наш. А то ненароком еще один алкаш забредет сюда, и поверит в мою ересь.

По поводу Ваших слов, о необходимости ЗУ (байпаса) перед ОП (отоп.прибором) в двухтрубной системе - действительно говорить уже ничего не нужно. И так всё всем понятно.