Продольные профили сетей водопровода и канализации, На понимание Опции

[Татьяна Удальцов...]

Болгарят и трубы, и рабочие части, и кольца, если надо.

Потому что "ума-то нету". Гораздо проще над бумагой подумать, сделать кратные расстояния и в 90% случаев не надо "болгарить".

[Татьяна Удальцов...]

Болгарят и трубы, и рабочие части, и кольца, если надо.

Потому что "ума-то нету". Гораздо проще над бумагой подумать, сделать кратные расстояния и в 90% случаев не надо "болгарить".

[dvinnn]

...а dvinnn может сверял, в своем проекте, на какую величину общая длина трубы и расстояние по плану отличается и что записано в спецификации?

Ничего подобного!

На участке протяженностью 18 метров разница между длиной трубы и расстоянием составляет 3 метра, при этом в профиле что длина, что расстояние - указано 18 метров.

А что, если "горный рельеф" это 30-40-60 градусов, то и канализация должна идти с таким уклоном?

Уж Вам-то не знать, что в таких случаях на сетях самотечной канализации устраиваются перепадные колодцы??

ИМХО, товарищ просто промерял трубу на профиле линейкой - без учёта разницы горизонтального и вертикального масштаба..

Абсолютно не верное Ваше ИМХО. Промеры осуществлялись согласно масштаба с переложением на файл автокада с корректировкой до единого масштаба как по вертикали, так и по горизонтали.

[miter]

в таких случаях на сетях самотечной канализации устраиваются перепадные колодцы??

Как же тогда получилось

На участке протяженностью 18 метров разница между длиной трубы и расстоянием составляет 3 метра

?
Это ж больше 30 градусов

Сообщение отредактировал miter - 5.5.2017, 9:01

[Татьяна Удальцов...]

Как же тогда получилось ?
Это ж больше 30 градусов

На то и намек был.

Вообще вопрос "выеденного гроша не стоит". Есть профили - назначение которых определить отметки все элементов. И есть спецификации, в которых учитываются трубы и их протяженность. Вот спецификации и надо сравнивать, но не графы длина и расстояние.

Вот в ТС или ГС трубы могут идти с любым уклоном. Даже с очень большим. Более того, еще и вертикальные участки бывают, по несколько метров высотой. А еще бывают компенсаторы в горизонтальной плоскости, которые в "расстояниях" вообще не отражаются. Но и там "длина уклона" совпадает с суммой "расстояний". Но в спецификациях уже будут совсем другие величины.

И ничего, десятки лет так работаем. Но вдруг приходит кто-то "на новенького" и поднимает панику "на понимание". Объясняют - не, непонимание.

[Kolobok_vk]

давайте уже чертежи своего профиля
посмотрим чего там и как..

[dvinnn]

Как же тогда получилось ?
Это ж больше 30 градусов

Очень просто - это сеть водопровода.

На то и намек был.

Вообще вопрос "выеденного гроша не стоит". Есть профили - назначение которых определить отметки все элементов. И есть спецификации, в которых учитываются трубы и их протяженность. Вот спецификации и надо сравнивать, но не графы длина и расстояние.

Вот в ТС или ГС трубы могут идти с любым уклоном. Даже с очень большим. Более того, еще и вертикальные участки бывают, по несколько метров высотой. А еще бывают компенсаторы в горизонтальной плоскости, которые в "расстояниях" вообще не отражаются. Но и там "длина уклона" совпадает с суммой "расстояний". Но в спецификациях уже будут совсем другие величины.

И ничего, десятки лет так работаем. Но вдруг приходит кто-то "на новенького" и поднимает панику "на понимание". Объясняют - не, непонимание.

Кто-то один когда-то не разобрался в значениях понятий "длина" и "расстояние", и все за ним повторяют как мантру... Если так делали десятки лет, это вовсе не означает, что делали правильно. Для чего тогда дублировать в таблице (сетке) одно и то же значение дважды?? Кто-нибудь объяснит мне?

[dvinnn]

давайте уже чертежи своего профиля
посмотрим чего там и как..

Пожалуйста:

Сообщение отредактировал dvinnn - 6.5.2017, 8:28

Прикрепленные файлы

 1.jpg ( 672,18 килобайт ) Кол-во скачиваний: 94

 

[dvinnn]

Вообще вопрос "выеденного гроша не стоит".

Возможно, однако эксперты до сих пор мучаются в поисках адекватного ответа:

Прикрепленные файлы

 ______.jpg ( 190,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 96

 

[Dmitry_vk]

А что за эксперты?
Я вижу службу поддержки сервиса

[dvinnn]

А что за эксперты?
Я вижу службу поддержки сервиса

Служба поддержки пользователей "ТехЭксперт"

Сообщение отредактировал dvinnn - 6.5.2017, 14:05

[Kolobok_vk]

Пожалуйста:

и много таких участков? в спецификации какое количество труб заложено?

[Serg Ivanov]

Пожалуйста:

Ну да, на 2 метра больше - но не факт, что это не учтено в спецификации. Вообщем надо сначала всё хорошо проверить самому иначе можно после проверки получить труб меньше чем было.. Обычно проектировщики дают с запасом.

[dvinnn]

и много таких участков? в спецификации какое количество труб заложено?

в соответствии с профилем

Ну да, на 2 метра больше - но не факт, что это не учтено в спецификации. Вообщем надо сначала всё хорошо проверить самому иначе можно после проверки получить труб меньше чем было.. Обычно проектировщики дают с запасом.

Обычно проектировщики указывают на первом листе спецификации, под таблицей, что де "*Длина труб в спецификации учтена с запасом 1%."
В данном проекте такого примечания нет.

Сообщение отредактировал dvinnn - 10.5.2017, 15:07

[miter]

Для чего тогда дублировать в таблице (сетке) одно и то же значение дважды?? Кто-нибудь объяснит мне?

В самом низу - расстояние в плане между точками на трассе (колодцами, углами поворота и т.д.), чуть выше - расстояние в плане между началом и концом участка трубы с данным уклоном. И они далеко не всегда совпадают, а могут вообще ни разу не совпасть.
Длина трубы в этой таблице никакой полезной информации не несет. Да она и все равно неверная в вашем случае, т.к. не учтены отводы, проход через колодец и что труба ПЭ не очень жесткая и может изгибаться змейкой
А считать длины труб до сантиметра - это вообще бред полнейший, никто это вымерять не будет. Как и отметки по профилю до миллиметра

[Aerl]

Ну фиг знает. У меня был объект где я длину прописывал прямо гипотенузу, ибо уклон был дикий, и разница выливалась в десятки метров

[dvinnn]

....это вообще бред полнейший, никто это вымерять не будет. Как и отметки по профилю до миллиметра

Вот вот.. Однако, при проверке исполнительных схем, в процессе авторского надзора, некоторые проектировщики уделяют особое внимание тому, чтобы фактические высотные отметки были в допуске +- 5 мм на самотечных сетях канализации и +-30 мм - на водопроводе и напорной канализации.

В самом низу - расстояние в плане между точками на трассе (колодцами, углами поворота и т.д.), чуть выше - расстояние в плане между началом и концом участка трубы с данным уклоном. И они далеко не всегда совпадают, а могут вообще ни разу не совпасть.

Вот и я про то же.. Только не "расстояние в плане между началом и концом участка трубы с данным уклоном", а длина трубопровода и не в плане, а в соответствии с уклоном.

Длина трубы в этой таблице никакой полезной информации не несет.

Да не трубы ведь, а трубопровода..

Длина трубы в этой таблице никакой полезной информации не несет. Да она и все равно неверная в вашем случае, т.к. не учтены отводы, проход через колодец и что труба ПЭ не очень жесткая и может изгибаться змейкой

На то и есть запас..

Ну фиг знает. У меня был объект где я длину прописывал прямо гипотенузу, ибо уклон был дикий, и разница выливалась в десятки метров

Вот и я про то же...

А я, тем временем, ожидаю и от экспертов ответ..

[miter]

Только не "расстояние в плане между началом и концом участка трубы с данным уклоном", а длина трубопровода и не в плане, а в соответствии с уклоном.

ГОСТ с вами не согласен

На то и есть запас..

Так вы в эту таблицу еще и с запасом вписываете длины? Тогда там точно сам черт ногу сломит

Сообщение отредактировал miter - 11.5.2017, 14:34

[dvinnn]

ГОСТ с вами не согласен

"3.2.5. Длину трубопровода, расстояние между колодцами, точками и углами поворотов, а также глубину заложения трубы указывают в метрах с точностью двух десятичных знаков, отметки низа или лотка трубы - в метрах с точностью трех десятичных знаков после запятой, величину уклона - в процентах или промилле."


В каком месте ГОСТ не согласен??

Так вы в эту таблицу еще и с запасом вписываете длины? ....

Боже упаси!

ГОСТ с вами не согласен

Или вот ещё - уже обсуждалось: http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...t&p=1293600

.....Плюс в приложении Б старая картиночка с одинаковыми цифрами

Вот так всегда и бывает: Несколько моментов подправили, актуализируя очередной ГОСТ, а кривые картинки оставили и срубили деньжат за издание нового ГОСТ, а мы тут сидим и докапываемся до истины...

Сообщение отредактировал dvinnn - 11.5.2017, 15:01

[miter]

"3.2.5. Длину трубопровода, расстояние между колодцами, точками и углами поворотов, а также глубину заложения трубы указывают в метрах с точностью двух десятичных знаков, отметки низа или лотка трубы - в метрах с точностью трех десятичных знаков после запятой, величину уклона - в процентах или промилле."

Иии? Длина трубы - в метрах, кто бы сомневался Ни о чем большем эта запись не говорит

В каком месте ГОСТ не согласен??

В примере

Или вот ещё - уже обсуждалось:

Перечитайте еще раз, что там написано

Вот так всегда и бывает: Несколько моментов подправили, актуализируя очередной ГОСТ, а кривые картинки оставили и срубили деньжат за издание нового ГОСТ, а мы тут сидим и докапываемся до истины...

А может не картинка кривая?

[dvinnn]

Иии? Длина трубы - в метрах, кто бы сомневался Ни о чем большем эта запись не говорит

Вот именно, что длина трубы, а не расстояние.

В примере

Уточните?

Перечитайте еще раз, что там написано

Уже прочитал и не единыжды..

А может не картинка кривая?

И вот это Вы называете не кривой картинкой??

70+38=108

25+45+48=118

Длина трубопровода даже на 10 метров короче расстояния

[miter]

Уточните?

Вам красненьким выделили уже

Уже прочитал и не единыжды..

Значит мало

На мой взгляд, нормально это - приводить длину именно участка, то есть горизонтальной проекции. Длина непосредственно трубы нужна для спецификации, её несложно посчитать.

Длина трубопровода даже на 10 метров короче расстояния

Возьмите уже ГОСТ 2011 года, а не 1982
http://docs.cntd.ru/document/1200095705

[dvinnn]

Вам красненьким выделили уже
http://docs.cntd.ru/document/1200095705

А в других местах, выделенных зелененьким и синеньким, значит, всё путём?

Возьмите уже ГОСТ 2011 года, а не 1982
http://docs.cntd.ru/document/1200095705

И что? Вы в ГОСТ 2011 года видите другую картинку??



Может быть кто-то не согласен и с этим утверждением: http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...t&p=1293470

[Kolobok_vk]

А в других местах, выделенных зелененьким и синеньким, значит, всё путём?




И что? Вы в ГОСТ 2011 года видите другую картинку??



Может быть кто-то не согласен и с этим утверждением: http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...t&p=1293470

да в новом уже другая ситуация...
давайте Весь проект - проведем єкспертизу... найдем все что не так ...
(штампы можете удалить )

[Dmitry_vk]

А я, тем временем, ожидаю и от экспертов ответ..

Ну не стал бы я их экспертами звать. Служба поддержки. Их мнение - это только их мнение. Если только комментарии экспертов не нароют)

А в других местах, выделенных зелененьким и синеньким, значит, всё путём?
И что? Вы в ГОСТ 2011 года видите другую картинку??

Именно так. А вы не поленитесь, по ссылке сходите, все вам на блюдечке

Возьмите уже ГОСТ 2011 года, а не 1982
http://docs.cntd.ru/document/1200095705

Может быть кто-то не согласен и с этим утверждением: http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...t&p=1293470

Я не согласен. И что дальше? В чем смысл, вам уже пояснили, но вы можете и дальше

[miter]

Ну не стал бы я их экспертами звать. Служба поддержки. Их мнение - это только их мнение. Если только комментарии экспертов не нароют)

Учитывая уровень большинства нынешних экспертов и требования, предъявляемые к ним, их мнение в принципе ни о чем не говорит Тут только составителей (актуализаторов) ГОСТа надо спрашивать.

[dvinnn]

Ну не стал бы я их экспертами звать. Служба поддержки. Их мнение - это только их мнение. Если только комментарии экспертов не нароют)

Ну уж не скажите.. Они представляют ответы и кандидатов наук, и профессоров в том числе..

Именно так. А вы не поленитесь, по ссылке сходите, все вам на блюдечке

Ещё в первый день беседы сходил - один в один кроме шрифта)

Я не согласен. И что дальше? В чем смысл, вам уже пояснили, но вы можете и дальше

Понятно, чо..

Учитывая уровень большинства нынешних экспертов и требования, предъявляемые к ним, их мнение в принципе ни о чем не говорит Тут только составителей (актуализаторов) ГОСТа надо спрашивать.

Как только до них достучаться - вот вопрос..

[Kolobok_vk]

чего вы хотите добиться? в 99,999% случаев профиль трасы можно условно назвать горизонтальным.
на пальцах посчитаем....
условно возьмем канализацию в 100 м с уклоном 0,008 при таком раскладе гипотенуза будет 100,0031999м (расстояние ставим с точностью в два знака....).
на всякие там неправильные длины большие уклоны, в спецификацию закладывается на несколько процентов больше чем нужно по плану, все вертикальные участки и приближенные к ним, проектировщик должен был учесть в спецификации... хотя если даже припустить что он не учел условно вертикальные участки, а просто заложил на несколько процентов больше труб то общая протяжённость труб как раз должна покрыть неучтенку, потому что при длине профиля 100м два перепада (как у вас на профиле), разница в проекции и фактической длине 4м -4%. А если взять ваш конкретный профиль то расстояние близиться к 200м значит разница будет близиться к 2%.
никто НЕ будет считать с точностью до см, округлят в большую сторону и накинут пару процентов.

ЗЫ:Давайте уже и спецификацию и весь проект проверим что да как.

[dvinnn]

........
ЗЫ:Давайте уже и спецификацию и весь проект проверим что да как.

В основном комплекте больше 40 листов.

чего вы хотите добиться? в 99,999% случаев профиль трасы можно условно назвать горизонтальным.
на пальцах посчитаем....
условно возьмем канализацию в 100 м с уклоном 0,008 при таком раскладе гипотенуза будет 100,0031999м (расстояние ставим с точностью в два знака....).
на всякие там неправильные длины большие уклоны, в спецификацию закладывается на несколько процентов больше чем нужно по плану, все вертикальные участки и приближенные к ним, проектировщик должен был учесть в спецификации... хотя если даже припустить что он не учел условно вертикальные участки, а просто заложил на несколько процентов больше труб то общая протяжённость труб как раз должна покрыть неучтенку, потому что при длине профиля 100м два перепада (как у вас на профиле), разница в проекции и фактической длине 4м -4%. А если взять ваш конкретный профиль то расстояние близиться к 200м значит разница будет близиться к 2%.
никто НЕ будет считать с точностью до см, округлят в большую сторону и накинут пару процентов.

Это всё условности.. Вы мне скажите, разве в строке "Длина" не должно указываться числовое значение протяженности трубы с учетом уклона, то есть гипотенуза, если рассматривать на примере треугольника? Пусть даже если длину указывать с точностью до двух знаков...

[Serg Ivanov]

Это всё условности.. Вы мне скажите, разве в строке "Длина" не должно указываться числовое значение протяженности трубы с учетом уклона, то есть гипотенуза, если рассматривать на примере треугольника? Пусть даже если длину указывать с точностью до двух знаков...

Не должна. Традиция такая и менять её ни кто не будет. И в ГОСТе это отражено. Такая вот условность. Вы перепадные стояки в колодцах как на профиле отображать предлагаете? В спецификации это учитывается, но на профиле не отображается.

[Dmitry_vk]

Ещё в первый день беседы сходил - один в один кроме шрифта)

Попробуйте по конкретной вышеприведенной ссылке сходить и обратите внимание на то место, что сами и выделяли ранее синеньким и зелененьким.
А то такое ощущение, что или сходили не туда, или против ветра)