Продольные профили сетей водопровода и канализации, На понимание Опции

[dvinnn]

Не должна. Традиция такая и менять её ни кто не будет. И в ГОСТе это отражено. Такая вот условность.

Тогда и писать нужно соответственно традиции - в обеих ячейках указывать понятие "расстояние", а не "длина" и "расстояние", чтобы не сбивать с толка изучающего проектную документацию.
Если кто-то не помнит значение слова "Длина", напомню: длина - протяжение линии, плоскости, тела в том направлении, в котором две крайние точки (линии, плоскости, тела) лежат на наибольшем расстоянии одна от другой. Предметы измеряются в длину, ширину и высоту. (Толковый словарь Ушакова)
Если кто-то не помнит значение слова "Расстояние", напомню: расстояние - пространство, разделяющее два пункта, промежуток между чем нибудь. (Толковый словарь Ушакова)
Подмена понятий - тоже традиция?

Когда я обратил внимание проектировщиков, в качестве примера, на два участка их же проекта, на которых длина трубопровода и расстояние между характерными точками этих участков различны, тогда в ответ услышал, что там ошибочное различие.

Вы перепадные стояки в колодцах как на профиле отображать предлагаете? В спецификации это учитывается, но на профиле не отображается.

Перепадные стояки в колодцах и их конструктив отображаются в виде эскиза - разреза колодца на одном листе с профилем сети - это не проблема. Кроме этого, в таблице под профилем со стороны приходящей трубы со стояком, указываются две высотные отметки, разница между которыми и есть величина перепада тоже не проблема.

Сообщение отредактировал dvinnn - 13.5.2017, 8:23

[dvinnn]

Не должна. Традиция такая и менять её ни кто не будет. И в ГОСТе это отражено. Такая вот условность.

Тогда и писать нужно соответственно традиции - в обеих ячейках указывать понятие "расстояние", а не "длина" и "расстояние", чтобы не сбивать с толка изучающего проектную документацию.
Если кто-то не помнит значение слова "Длина", напомню: длина - протяжение линии, плоскости, тела в том направлении, в котором две крайние точки (линии, плоскости, тела) лежат на наибольшем расстоянии одна от другой. Предметы измеряются в длину, ширину и высоту. (Толковый словарь Ушакова)
Если кто-то не помнит значение слова "Расстояние", напомню: расстояние - пространство, разделяющее два пункта, промежуток между чем нибудь. (Толковый словарь Ушакова)
Подмена понятий - тоже традиция?

Когда я обратил внимание проектировщиков, в качестве примера, на два участка их же проекта, на которых длина трубопровода и расстояние между характерными точками этих участков различны, тогда в ответ услышал, что там ошибочное различие.

Вы перепадные стояки в колодцах как на профиле отображать предлагаете? В спецификации это учитывается, но на профиле не отображается.

Перепадные стояки в колодцах и их конструктив отображаются в виде эскиза - разреза колодца на одном листе с профилем сети - это не проблема. Кроме этого, в таблице под профилем со стороны приходящей трубы со стояком, указываются две высотные отметки, разница между которыми и есть величина перепада тоже не проблема.

Сообщение отредактировал dvinnn - 13.5.2017, 8:23

[Dmitry_vk]

изучающего проектную документацию.

Ктойто? Не слышал таких специальностей или должностей)

Когда я обратил внимание проектировщиков

А вы собственно кто в этом вопросе?

Кроме этого, в таблице под профилем со стороны приходящей трубы со стояком, указываются две высотные отметки, разница между которыми и есть величина перепада тоже не проблема.

Попробуйте изобразить фрагмент такого профиля и выложите для обсуждения. На одном листе, чтобы не утруждать себя, можно без рамки)

[dvinnn]

Ктойто? Не слышал таких специальностей или должностей)

Вы не слышали о строителях и о строительных специальностях и должностях, выполняющих входной контроль либо выполняющих работы по строительству сетей согласно рабочей документации?

А вы собственно кто в этом вопросе?

Наше дело - труба!))

Попробуйте изобразить фрагмент такого профиля и выложите для обсуждения. На одном листе, чтобы не утруждать себя, можно без рамки)

Тут и пробовать не надо - всё придумано до нас))

[dvinnn]

Вот, к примеру..

Сообщение отредактировал dvinnn - 13.5.2017, 9:37

Прикрепленные файлы

 PTO032400_001.jpg ( 652,93 килобайт ) Кол-во скачиваний: 40

 

[Dmitry_vk]

Вы не слышали о строителях и о строительных специальностях и должностях, выполняющих входной контроль либо выполняющих работы по строительству сетей согласно рабочей документации?

Изучают науки в школе и вузах. А строители строят по чертежам, ну или монтаж осуществляют. Изучающих чертежи еще не встречал.
Если у вас, как у монтажника, есть вопросы к полученной от проектировщика документации, сформулируйте четче. Изложите суть вашей проблемы, где промахнулись при изучении чертежей. А то 3 страницы воды.
Пока вижу только логические выкладки, которые никак не указывают на нарушение проектировщиком ГОСТа.
Эта картинка соответствует всем вашим чаяниям?

[andrey R]

3 страницы воды

Я бы назвал это флудом. Все ответы даны в начале темы, далее сплошное словоблудие ни о чём

[dvinnn]

Я бы назвал это флудом. Все ответы даны в начале темы, далее сплошное словоблудие ни о чём

Я, к сожалению, на данный момент однозначного ответа так и не услышал..

Попробуйте по конкретной вышеприведенной ссылке сходить и обратите внимание на то место, что сами и выделяли ранее синеньким и зелененьким.
А то такое ощущение, что или сходили не туда, или против ветра)

И ведь действительно исправились... правда, частично..

Но разного рода понятия (длина и расстояние) так и остались..



Сообщение отредактировал dvinnn - 13.5.2017, 11:21

Прикрепленные файлы

 _________.jpg ( 318,9 килобайт ) Кол-во скачиваний: 42

 

[andrey R]

Я, к сожалению, на данный момент однозначного ответа так и не услышал..

Нету однозначного ответа, поскольку его нет в ГОСТ. Но есть многолетняя практика. Что Вы хотите еще услышать?
У меня складывается ощущение, что Вы ведете разговор ради разговора, а это и есть флуд

[dvinnn]

Попробуйте изобразить фрагмент такого профиля и выложите для обсуждения. На одном листе, чтобы не утруждать себя, можно без рамки)

Dmitry_vk, выше я Вам привел желаемый Вами фрагмент.
Что Вы можете сказать, глядя на него?

Изучают науки в школе и вузах. А строители строят по чертежам, ну или монтаж осуществляют. Изучающих чертежи еще не встречал.

Представьте, я изучаю чертежи на предмет неточностей, дабы выдать их на объект в производство работ без, по возможности, "косяков". А "косяков", поверьте мне, ой как много. Видимо, проектировщики тоже поздними вечерами или в авральном режиме создают свои творения.
Моя задача выдать в работу именно такие чертежи, по которым было бы строить одно удовольствие.

Нету однозначного ответа, поскольку его нет в ГОСТ. Но есть многолетняя практика. Что Вы хотите еще услышать?
У меня складывается ощущение, что Вы ведете разговор ради разговора, а это и есть флуд

Похоже на то, что я его так и не услышу..

А между тем, эксперты взяли уже вторую отсрочку на раздумье..

Прикрепленные файлы

 ______.jpg ( 306,26 килобайт ) Кол-во скачиваний: 24

 

[andrey R]

Похоже на то, что я его так и не услышу..

Естественно. Вы же не хотите слышать

А между тем, эксперты взяли уже вторую отсрочку на раздумье..

Сие не эксперты, неужели даже это не понятно?

[dvinnn]

Естественно. Вы же не хотите слышать

Отнюдь. Хочу услышать, понять раз и навсегда и довести до окружающих меня специалистов.

Сие не эксперты, неужели даже это не понятно?

Они то да, возможно. Но ведь и они в свою очередь запрашивают информацию уже у квалифицированных специалистов.

Вот, например:

Сообщение отредактировал dvinnn - 13.5.2017, 11:45

Прикрепленные файлы

 ______.jpg ( 426,55 килобайт ) Кол-во скачиваний: 43

 

[andrey R]

Отнюдь. Хочу услышать, понять раз и навсегда и довести до окружающих меня специалистов.

Мне искренне жаль "окружающих Вас специалистов". Судя по Вашим словам, Вы успешно задолбали высосанной из пальца проблемой и проектировщиков и строителей
Ну вот нет проблемы с профилями. И это понимают и проектировщики, и строители, не понятно только "изучателю чертежей"

Они то да, возможно. Но ведь и они в свою очередь запрашивают информацию уже у квалифицированных специалистов.

И что могут сказать квалифицированные специалисты? Пока замученная Вашими вопросами служба техподдержки базы документов рассылает очередные запросы, Вам уже тут всё сказали

[Dmitry_vk]

Dmitry_vk, выше я Вам привел желаемый Вами фрагмент.
Что Вы можете сказать, глядя на него?

Что он не соответствует вашим хотелкам. Интересует ваше видение - вас все устраивает в разрезе ваших хотелок?

Представьте, я изучаю чертежи на предмет неточностей, дабы выдать их на объект в производство работ без, по возможности, "косяков".

Это проверка или входной контроль.

Отнюдь. Хочу услышать, понять раз и навсегда и довести до окружающих меня специалистов.

Проблема в том, что вы хотите услышать от других то, что у вас засело в голове для предполагаемого облегчения работ по монтажу, и донести это до проектировщиков. Но вы этого здесь не слышите. Попробуйте услышать всё, что вам сказали.

[dvinnn]

Мне искренне жаль "окружающих Вас специалистов". Судя по Вашим словам, Вы успешно задолбали высосанной из пальца проблемой и проектировщиков и строителей

Возможно, Вы не поверите, но окружающие меня специалисты диаметрально противоположного мнения

Ну вот нет проблемы с профилями. И это понимают и проектировщики, и строители, не понятно только "изучателю чертежей"

Не только мне, но и некоторым окружающим меня специалистам)

И что могут сказать квалифицированные специалисты? Пока замученная Вашими вопросами служба техподдержки базы документов рассылает очередные запросы, Вам уже тут всё сказали

Вот и посмотрим, что они ответят.

Что он не соответствует вашим хотелкам. Интересует ваше видение - вас все устраивает в разрезе ваших хотелок?

Я тот желаемый Вами фрагмент привел Вам в качестве примера отображения высотных отметок в случае с перепадным колодцем.

Это проверка или входной контроль.

Именно.

Проблема в том, что вы хотите услышать от других то, что у вас засело в голове для предполагаемого облегчения работ по монтажу, и донести это до проектировщиков. Но вы этого здесь не слышите.

Именно.

Попробуйте услышать всё, что вам сказали.

Хорошо, попробую.

[andrey R]

Вот и посмотрим, что они ответят.

Им нечего Вам отвечать, поскольку единственный документ, трактующий сей вопрос, не однозначно его трактует, что и позволяет отдельным буквоедам создавать из этого обсуждение на три страницы

[dvinnn]

Им нечего Вам отвечать, поскольку единственный документ, трактующий сей вопрос, не однозначно его трактует, что и позволяет отдельным буквоедам создавать из этого обсуждение на три страницы

С Вами трудно не согласиться

Другой вопрос: почему допущена такая трактовка?

[Ferdipendoz]

Потому что бардак в нормативке. А другой нормативки нет

[dvinnn]

Потому что бардак в нормативке. А другой нормативки нет

Золотые слова!!

И это при том, что создаются всё новые и новые СП и тому подобное, а толку-то?

Но это уже совсем другая история..

[andrey R]

И это при том, что создаются всё новые и новые СП и тому подобное, а толку-то?

СП то чем виноваты? Речь же об оформлении, а это ГОСТ

[dvinnn]

СП то чем виноваты? Речь же об оформлении, а это ГОСТ

Тоже нормативка

[andrey R]

Тоже нормативка

Э-э-э...
При Вашей то въедливости?
Я б понял, если бы написали - от ГОСТ обновили, а косячок маленький не убрали. Это было бы достойно буквоеда скрупулёзного, а так...

[Aerl]

Попробуйте по конкретной вышеприведенной ссылке сходить и обратите внимание на то место, что сами и выделяли ранее синеньким и зелененьким.
А то такое ощущение, что или сходили не туда, или против ветра)

я вот сходил и ееально все тоже самое

Прикрепленные файлы

 2017_05_13_18_12_13.png ( 392,55 килобайт ) Кол-во скачиваний: 38

 

[Dmitry_vk]

я вот сходил и ееально все тоже самое

Нереально. Найди 10 отличий (с)
Их там реально больше одного. Можно ребенка подключить, они любят такие задачки)

Возможно, Вы не поверите, но окружающие меня специалисты диаметрально противоположного мнения

Осмелюсь предположить, вас делегировали возглавить борьбу с серостью нормотворцев и проектировщиков, которые длину от длины не отличают. И не будет вам ни сна, ни покоя, покуда не воцарится истинная справедливость)
Вот здесь и сейчас вы никого не переубедите, даже с соответствующим ответом от "экспертов". В трубочку его можно свернуть, не более.
Остановитесь, выдохните и примите мнение участников форума. Прямолинейные участки трубопровода содержат криволинейные участки в виде фасонных элементов, ответвлений в виде тройников. А ПЭ трубы так вообще змейкой укладывют. И здесь начнется путаница, как считать, что именно считать и в какой плоскости. Как разбивку трассы делать тоже вопрос - обратно из гипотенузы в катет? Смешно же. Все нюансы никогда не отразишь, и пойдут нестыковки стройки с проектом, причем возможно весьма существенные. Лучше не станет ни кому, кроме вас. И то знать бы, где упасть. Что сегодня может принести явную пользу вам завтра может нанести существенный урон вам же.

Не только мне, но и некоторым окружающим меня специалистам)

Специалист специалисту рознь. Стоит только копнуть глубже.

Я тот желаемый Вами фрагмент привел Вам в качестве примера отображения высотных отметок в случае с перепадным колодцем.

Спасибо) Ответа на вопрос только нет.

Именно.

Обращаю внимание

предполагаемого облегчения

Польза еще не доказана. Может есть какие наметки в эту сторону?

[dvinnn]

Остановитесь, выдохните и примите мнение участников форума. Прямолинейные участки трубопровода содержат криволинейные участки в виде фасонных элементов, ответвлений в виде тройников. А ПЭ трубы так вообще змейкой укладывют.

Да Вы, я смотрю, теоретик))

Остановитесь, выдохните и примите мнение участников форума.

После того, как Вы меня выслушаете)

Во-первых,

Прямолинейные участки трубопровода содержат криволинейные участки в виде фасонных элементов, ответвлений в виде тройников.

Сие утверждение применительно только к напорным сетям. Безнапорных сетей это не касается, так как на них могут быть только прямолинейные участки, да будет Вам известно.

Во-вторых,

А ПЭ трубы так вообще змейкой укладывют.

Да будет Вам известно, что любые трубы на сетях водоснабжения допускается укладывать с отклонением от проектной оси трассы не более 100 мм. О какой змейке Вы говорите??
И да. Попробуйте уложить змейкой ПЭ трубы "Корсис". Весьма хотелось бы на это посмотреть

[Serg Ivanov]

Перепадные стояки в колодцах и их конструктив отображаются в виде эскиза - разреза колодца на одном листе с профилем сети - это не проблема.

C какой стати? Ссылка на типовой на первом листе достаточна. Сейчас все 200 штук будут разрисовывать.

Тогда и писать нужно соответственно традиции - в обеих ячейках указывать понятие "расстояние", а не "длина" и "расстояние", чтобы не сбивать с толка изучающего проектную документацию.

Само собой - так понятнее для неспециалистов. Обращайтесь в организацию разработавшую ГОСТ на предмет внесения изменений. Ибо пока такие изменения не внесены нет никаких оснований это требовать от проектировщиков.

[dvinnn]

C какой стати? Ссылка на типовой на первом листе достаточна. Сейчас все 200 штук будут разрисовывать.

Я привел пример того, в каком виде мы получаем рабочку в производство работ. Как говорится, за что купил, за то и продал..

Само собой - так понятнее для неспециалистов. Обращайтесь в организацию разработавшую ГОСТ на предмет внесения изменений. Ибо пока такие изменения не внесены нет никаких оснований это требовать от проектировщиков.

Мы этого и не требовали от проектировщиков, пока они, в рамках авторского надзора, при проверке исполнительных профилей не оказались возмущены тем, что дины и расстояния не соответствуют друг другу как раз-таки на одном из участков, имеющих приличный и весьма существенный уклон. И это при том, что, напомню, в их проекте на двух подобных участках также приняты разные величины длин и расстояний. Вот это и послужило для нас отправной точкой в поисках истины.
Только и всего.

я вот сходил и ееально все тоже самое

Расстояние на участке от ПГ5 до ПГ6 откорректировано на 10 метров в меньшую сторону.

Сообщение отредактировал dvinnn - 15.5.2017, 8:56

[nagger]

C какой стати? Ссылка на типовой на первом листе достаточна. Сейчас все 200 штук будут разрисовывать.

В исполнительной так и делают, афаик, хоть типовой, хоть нетиповой.

Новый гост однозначно трактует, что и где (расстояное-длина) писать, поэтому тема должна быть на страницы 2 короче.
Что касается меня, я пока продолжу нарушать гост и указывать длину как гипотенузу - пока не будет замечаний от проверяющих.

[Ferdipendoz]

Новый гост однозначно трактует, что и где (расстояное-длина) писать, поэтому тема должна быть на страницы 2 короче.

Я в госте 2011 года не заметил каких-то прям отличий, то же самое - в уклоне "длина", в расстоянии "расстояние"

[nagger]

Я в госте 2011 года не заметил каких-то прям отличий, то же самое - в уклоне "длина", в расстоянии "расстояние"

Тогда сообщения 4 и 5 еще раз. В старом гост указаний, что над и что под полкой писать, я не нашел. Поможете?

Сообщение отредактировал nagger - 15.5.2017, 10:49

[Ferdipendoz]

Ну прямо текста, как в п.5.2.4, действительно там нет.