Наладка горелки Cib Unigas P61, Проблема с настройкой горелки на теплогенераторы Опции

[tran]

Всем доброго времени суток!
Помогите разобраться, пожалуйста.
Настраиваю теплогенератор (воздухонагреватель) ВГ/Ж-2 с горелкой CIB UNIGAS P61 (модулируемая). Столкнулся со следующей проблемой, при работе на максимальной мощности (700 кВт) настроил режим горения кислород 4%, CO2 - порядка 9,5%, CO - 12ppm. Голова горелки выдвинута на максимум вперед.
При переходе на минимальную мощность O2 - 17.5%, CO - 300ppm.
При увеличении количества газа (как и при попытке уменьшения воздуха), CO ползет вверх, кислород уменьшается. При уменьшении кислорода до 12% начинается вибрация, CO подскакивает до 1000 ppm.
При уменьшении кличества газа - CO падает до 75 ppm, O2 возрастает до 18.3%.
Показатели нормальные только в последних ( макс. мощн.) двух точках (имею ввиду на рег. винтах).

Попытка поиграться с головой (сдвиг назад) позволяет сократить CO и O2 на минимальной мощности, но не намного (до 14%), но тогда в режиме максимальной мощности начинается вибрация.

Цвет пламени голубой с незначительным проскакиванием оранжевого цвета.

Пробовал воздействовать на "коромысло", идущее к заслонке по воздуху: +/- 10град. незначительно влияют на режим максимальной мощности, а в режиме мин. мощности не позволяют добиться результатов по O2 ниже 16%.

Заранее спасибо!!!

[tran]

Всем доброго времени суток!
Помогите разобраться, пожалуйста.
Настраиваю теплогенератор (воздухонагреватель) ВГ/Ж-2 с горелкой CIB UNIGAS P61 (модулируемая). Столкнулся со следующей проблемой, при работе на максимальной мощности (700 кВт) настроил режим горения кислород 4%, CO2 - порядка 9,5%, CO - 12ppm. Голова горелки выдвинута на максимум вперед.
При переходе на минимальную мощность O2 - 17.5%, CO - 300ppm.
При увеличении количества газа (как и при попытке уменьшения воздуха), CO ползет вверх, кислород уменьшается. При уменьшении кислорода до 12% начинается вибрация, CO подскакивает до 1000 ppm.
При уменьшении кличества газа - CO падает до 75 ppm, O2 возрастает до 18.3%.
Показатели нормальные только в последних ( макс. мощн.) двух точках (имею ввиду на рег. винтах).

Попытка поиграться с головой (сдвиг назад) позволяет сократить CO и O2 на минимальной мощности, но не намного (до 14%), но тогда в режиме максимальной мощности начинается вибрация.

Цвет пламени голубой с незначительным проскакиванием оранжевого цвета.

Пробовал воздействовать на "коромысло", идущее к заслонке по воздуху: +/- 10град. незначительно влияют на режим максимальной мощности, а в режиме мин. мощности не позволяют добиться результатов по O2 ниже 16%.

Заранее спасибо!!!

[Газовик]

Возможно неправильно подобран теплогенератор (его мощность или конфигурация) для этого типа горелки.

[tran]

Возможно неправильно подобран теплогенератор (его мощность или конфигурация) для этого типа горелки.

У меня тоже была такая мысль, но вроде бы, по паспорту горелки по параметрам топки теплогенератор должен соответствовать, длина топки порядка 2м, а диаметр порядка 0.8м. Правда дымоход у него расположен не в концевой части, а в начале наверху корпуса (см. фото) и, видимо, имеются какие-то завихрения дымовых газов (я не специалист в области аэродинамике, но может это как-то влияет) Однако завод изготовитель комплектует их другими горелками - в паспорте по горелке написано: горелка блочная ТУ РБ 00238473.018-97.

Будут ли еще соображения по данному поводу? Как вообще поступить в данном случае?

Прикрепленные файлы

 vgzh1.jpg ( 45,51 килобайт ) Кол-во скачиваний: 11

 

[zorik2]

в паспорте по горелке написано: горелка блочная ТУ РБ 00238473.018-97.

Может ТУ РБ 00238473.017-97, потому что ТУ РБ 00238473.018-97 - это Ту на жидкотопливные горелки
http://climat.ucoz.com/Gorelki/Gbg/gbzh-1-2-2-8.pdf
Горелки Р61 есть три типа Р61-1.40; Р61-1.50; Р61-1.65.-какая?
http://www.cibitalunigas.ru/file_download/43/63.pdf

Сообщение отредактировал zorik2 - 9.5.2017, 13:09

[tran]

Может ТУ РБ 00238473.017-97, потому что ТУ РБ 00238473.018-97 - это Ту на жидкотопливные горелки
http://climat.ucoz.com/Gorelki/Gbg/gbzh-1-2-2-8.pdf
Горелки Р61 есть три типа Р61-1.40; Р61-1.50; Р61-1.65.-какая?
http://www.cibitalunigas.ru/file_download/43/63.pdf

Тип P61 модель M-.MD.S.RU.A.0.50

[zorik2]

Тип P61 модель M-.MD.S.RU.A.0.50

Воздухонагреватель ВГ/Ж-2 работает по "чистому", т.е. приточный воздух не смешивается с продуктами сгорания. Нагрев проходит от колбы и после поворота продуктов сгорания в теплообменник нагревается и от него. Проверьте, пожалуйста, тепловую мощность горелки при Вашем давлении на её входе и мощность по приточному воздуху, сравните с паспортным к.п.д. Горелку что то "запирает", то ли сопротивление по газовым трактам и вентилятор на горелки не может горелки нормально "продавит", то ли возникает эффект противодавления. Я бы посоветовал получить от завода изготовителя официальное разрешение на использование горелки 61 модель M-.MD.S.RU.A.0.50, хотя это должны были сделать проектировщики.

[tran]

Проверьте, пожалуйста, тепловую мощность горелки при Вашем давлении на её входе и мощность по приточному воздуху, сравните с паспортным к.п.д.

Подскажите, пожалуйста, как это делается?

Горелку что то "запирает", то ли сопротивление по газовым трактам и вентилятор на горелки не может горелки нормально "продавит", то ли возникает эффект противодавления.

Дополнительно установлена система рекуперации, я бы её так назвал. Основной вентилятор по теплому воздуху тянет воздух порядка 40 тыс. куб. м. Дополнительно установили систему рекуперации, которая, чтобы не терять оставшееся после производства тепло, возвращает этот воздух обратно. Соответственно создается дополнительное давление. Например, очень сложно дверь закрыть в помещение с теплогенератором. При выключенной горелки, дутьевой вентилятор её, видимо за счет этого давления, вращается.
Может быть это тоже роль свою играет? Как это можно проверить?

Я бы посоветовал получить от завода изготовителя официальное разрешение на использование горелки 61 модель M-.MD.S.RU.A.0.50, хотя это должны были сделать проектировщики.

Вот проект - это отдельная сказка... Его, похоже, даже нет))) Один поставил одно, другой подумал - решил поставить другое и т.п.

[tran]

И еще один момент, как вы смотрите на то, если добиться на минимальной мощности низких выбросов CO при большом избытке воздуха (ну, скажем, кислород - 16-17%). На высоких ступенях все сделать в норме. Чем в данном случае будет чреват большой кислород на минимальной мощности?

Сообщение отредактировал tran - 9.5.2017, 19:15

[zorik2]

Теоретическую тепловую мощность горелки при конкретном давлении можно проверить по графику завода изготовителя. Ссылку я ранее сбросил.
А фактическую по тепловому балансу.
Если вентилятор работает на вентилятор, то общее давление в сети увеличивается, то же определяется построением графиков 2-х вентиляторов.
Если нет проекта, то как сдавать в эксплуатацию данный объект? Или его уже сдали если ведется наладка?

И еще один момент, как вы смотрите на то, если добиться на минимальной мощности низких выбросов CO при большом избытке воздуха (ну, скажем, кислород - 16-17%). На высоких ступенях все сделать в норме. Чем в данном случае будет чреват большой кислород на минимальной мощности?

Попробуйте прикрыть частично всасывающию решетку вентилятора горелки при её минимальной мощности. Закройте не более 50% и сделайте замеры, если ничего не изменится, есть проблемы. Вентилятор горелки дает больший расход воздуха(кислорода), чем требуется для полного сжигания. Здесь или вентилятор менять или сопла на горелки пересчитывать, но это то же надо делать с разрешения изготовителя горелки. Попробуйте обратится и к производителю горелки, но он потребует данные по топке. При наличии кислорода в продуктах сгорания больше чем допускается нормами, чреват тем, что наладка оборудования не произведена и отчет по наладке никто не подпишет.
Моё мнение, что это какая то "партизанщина". Замена горелки, без согласия производителя оборудования запрещена. Нет утвержденного проекта, который прошел экспертизу. В случае аварии накажут всех причастных. Это все равно как на жигули поставить, движок от Ford(а). Поставить можно, а законность?

[tran]

Вобщем ситуация такая....
В процессе общения с Триумф-агро, производителями теплогенератора, выяснилось, что они комплектуют данные агрегаты горелками ГБГ/ГБЖ и итальянскими Эковланами Blue. По поводу нашей горелки сказали, что вроде бы по мощности она должна подойти, но они ни разу её не ставили.

Инженеры из CIB-Unigas сказали, что нужно попробовать воздействовать на центральный поток газа через сопла, но поскольку в данной модели нет диска с изменяемыми отверстиями, можно вкрутить через два отверстия саморезы. (Но что-то меня это очень настораживает? Кустарщина какая-то получается? Как считаете? И вообще странно, что инженеры Юнигаз это говорят).

Поставщик теплогенератора, который установил на него не родную горелку, сказал, что все должно быть нормально))) Видимо три вентилятора (система рекуперации, основной дутьевой вентилятор на 30 тыс куб. м и вентилятор горелки) работаю не согласованно, дуют друг на друга. Сказал, что скорее всего нужных характеристик можно добиться влияя на шибер, ограничивающий подачу воздуха с дутьевого вентилятора, который создает достаточно сильное давление.

Монтажники системы рекуперации почесали голову и тоже пришли к такому выводу - несогласованность работы вентиляторов. Сказали пусть проектировщики посчитают... В системе рекуперации частотники стоят, можно достичь требуемых оборотов.

Вот такие вот дела. После 20-х чисел все встречаемся... Правда мне наладку до 01.06.2017 сдать надо))

Хотелось бы Вашего мнения услышать по этому поводу, Уважаемые форумчане.

[zorik2]

Почему то все говорят. А надо что бы написали официальный ответ. Особенно производитель теплогенератора. Вот тогда, и не надо собираться и за кем то убирать, то что они "натворили", тем самым беря ответственность на себя.

[tran]

Почему то все говорят. А надо что бы написали официальный ответ. Особенно производитель теплогенератора. Вот тогда, и не надо собираться и за кем то убирать, то что они "натворили", тем самым беря ответственность на себя.

Так самое интересное то, что производитель сказал, что писать ничего не будет. Мол сами посчитайте, есть паспорт на горелку и сравните её с теми, которыми мы комплектуем. Возникает вопрос, как же тогда объект принимать будут, в случае, если мы все-таки согласуем работу оборудования, если в паспорте на теплогенератор в комплектации написана совсем другая горелка? Может, конечно, инспекторы ростехнадзора не придадут этому значения, не увидят...

[Смит]

Дополнительно установлена система рекуперации, я бы её так назвал. Основной вентилятор по теплому воздуху тянет воздух порядка 40 тыс. куб. м. Дополнительно установили систему рекуперации, которая, чтобы не терять оставшееся после производства тепло, возвращает этот воздух обратно. Соответственно создается дополнительное давление. Например, очень сложно дверь закрыть в помещение с теплогенератором.

Для начала сделайте так, чтобы в помещение с горелкой воздух мог поступать непосредственно с улицы (хотя бы только через дефлекторы), и чтобы никакие вентиляторы не создавали в этом помещении давление/разрежение воздуха. Иначе, даже если добьётесь нужных режимов горения сейчас, то в будущем они могут нарушиться из-за изменения режимов работы тех вентиляторов.

Сообщение отредактировал Смит - 14.5.2017, 10:27

[tran]

Для начала сделайте так, чтобы в помещение с горелкой воздух мог поступать непосредственно с улицы (хотя бы только через дефлекторы), и чтобы никакие вентиляторы не создавали в этом помещении давление/разрежение воздуха. Иначе, даже если добьётесь нужных режимов горения сейчас, то в будущем они могут нарушиться из-за изменения режимов работы тех вентиляторов.

По идее на минимальной мощности ничего страшного, если запускать без вентилятора? Корпус не должен перегреться?

[zorik2]

По идее на минимальной мощности ничего страшного, если запускать без вентилятора? Корпус не должен перегреться?

Да он просто не запустится, если не заблокируете в шкафу автоматики, режим включения и продувки топки вентилятором. А это просто нарушение правил безопасности.

Так самое интересное то, что производитель сказал, что писать ничего не будет. Мол сами посчитайте, есть паспорт на горелку и сравните её с теми, которыми мы комплектуем. Возникает вопрос, как же тогда объект принимать будут, в случае, если мы все-таки согласуем работу оборудования, если в паспорте на теплогенератор в комплектации написана совсем другая горелка? Может, конечно, инспекторы ростехнадзора не придадут этому значения, не увидят...

Если нет документа производителя теплогенератора на изменения конструктивных элементов, горелки, тогда это отсебятина и нарушение правил ТБ.

[tran]

Да он просто не запустится, если не заблокируете в шкафу автоматики, режим включения и продувки топки вентилятором. А это просто нарушение правил безопасности.

В том то и дело, что запустится))) Его поставили в отдельном помещении (соединяется вентканалом с ТГ) и включается через магнитный пускатель. По идее, должны были поставить какое-нибудь РП, чтобы блокировал работу горелки..

Это я имею ввиду не вентилятор горелки, а вентилятор, создающий поток воздуха, который отбирает тепло от ТГ.

Сообщение отредактировал tran - 14.5.2017, 22:03

[zorik2]

Вы эскиз схему обвязки теплогенератора по воздуху выложите с марками вентиляторов. Желательно в pdf. Может, что то коллективный разум придумает. Но всё равно надо решать вопрос законности замены горелки.

[Lapushkin14]

То, что предлагают инженеры CibUnigas - это по сути понизить мощность горелки при данном давлении газа. Ни чего страшного во вкручивании саморезов нет, только для чего это нужно делать?

... при работе на максимальной мощности (700 кВт) ...
... При переходе на минимальную мощность ...

Максимальная и минимальная мощность - это сколько? Как посчитана? Газ природный/сжиженный?

И конечно с системой подачи воздуха совсем ничего не понятно. Надо схемку набросать - какие потоки воздуха и дымовых газов откуда-куда идут и чем подгоняются и регулируются.

Сообщение отредактировал Lapushkin14 - 16.5.2017, 6:00

[tran]

То, что предлагают инженеры CibUnigas - это по сути понизить мощность горелки при данном давлении газа. Ни чего страшного во вкручивании саморезов нет, только для чего это нужно делать?



Максимальная и минимальная мощность - это сколько? Как посчитана? Газ природный/сжиженный?

И конечно с системой подачи воздуха совсем ничего не понятно. Надо схемку набросать - какие потоки воздуха и дымовых газов откуда-куда идут и чем подгоняются и регулируются.

Спасибо всем за помощь и советы! Наконец-то получилось победить горелку!
Ситуация смешная до слез. Собрали мы консилиум - компанию, устанавливающую ПВУ с системой рекуперации, поставщика теплогенератора (который поставил его с не родной горелкой и другим вентилятором. И, внимание, на этапе ПНР, решили нарисовать схему работы и взаимодействия оборудования технологической линии))). См. прикрепленный файл - упрощенная схема. Нарисунке: ТГ - теплогенератор; В - вентилятор ТГ; Ц1,Ц2 - циклоны.
Как оказалось, после измерения потоков воздуха, приточка давала 20 тыс. куб.м/ч, вентилятор забирал воздух с ТГ менее чем 5 тыс. куб.м/ч (всего-навсего была закрыта заслонка, подающая воздух после вентилятора на циклоны). Об этой заслонке мы узнали от поставщика ТГ, обнаружить ее самим было просто нереально, тем более комплексного проекта НЕТ!
В итоге открыли эту заслонку на 70-80%. Отток воздуха увеличился до 15 тыс. куб. м/ч. Избыточное давление снизилось (дверь в помещение с ТГ стала легко открыватья/закрываться). Все показатели по горению пришли в норму и легко отстроились на всех рабочих точках.
Минимальная мощность прибл 250 кВт (расход прибл 25 куб.м./ч); макс мощн. 750 кВт (расход прибл. 75-80 куб. м/ч)
Действительно, проблема заключалась в сильном избыточном давлении воздуха, создаваемым приточной установкой, которое "забивало" работу вентилятора горелки. Поэтому, видимо, на минимальной мощности положение воздушной заслонки не влияло на показатели режима горения (высокое содержание кислорода), а увеличение расхода газа вызывало вибрационный режим горения.
Единственное, конечно, не могу понять, почему у меня на минимальной мощности пламя желтого цвета (в центре факела голубое) при содержании CO 0-2 ppm, O2 - 3.5 %, CO2 - 9.97%. Подсоса воздуха (в измерит. тракте газоанализатора) не обнаружил.

ОГРОМНОЕ ВСЕМ СПАСИБО ЗА ПОМОЩЬ!
Жду Ваших мнений по данному поводу.

Сообщение отредактировал tran - 25.5.2017, 8:36

Прикрепленные файлы

 2017_05_21_12_35_14.JPG ( 1,12 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 34

 

[Lapushkin14]

Минимальная мощность прибл 250 кВт (расход прибл 25 куб.м./ч); макс мощн. 750 кВт (расход прибл. 75-80 куб. м/ч)

25 м3/ч - это примерно 210 кВт, соответственно 75-80 м3/ч - примерно 625 - 727 кВт. У горелки какая максимальная мощность? Тех.поддержка CibUnigas рекомендует минимальную мощность устанавливать не менее 30% от максималки.

Единственное, конечно, не могу понять, почему у меня на минимальной мощности пламя желтого цвета (в центре факела голубое) при содержании CO 0-2 ppm, O2 - 3.5 %, CO2 - 9.97%. Подсоса воздуха (в измерит. тракте газоанализатора) не обнаружил.

Сечас, когда разобрались с подачей воздуха в ТГ, имеет смысл поиграться с положением головы сгорания. Нужно контролировать по СО. Но стоит иметь ввиду, что сильно зажатая голова ухудшает охлаждение конуса головы (завихрителя) и как следствие может привести к его перегреву и обгоранию отбортовки.

[Смит]

стоит иметь ввиду, что сильно зажатая голова ухудшает охлаждение конуса головы (завихрителя) и как следствие может привести к его перегреву и обгоранию отбортовки.

А я как раз для того, чтобы повысить скорость газовоздушной смеси и исключить обгорание завихрителя, всегда пытаюсь уменьшить кольцевой зазор, насколько это возможно (не доходя до минимума теплопроизводительности горелки).

[tran]

Сечас, когда разобрались с подачей воздуха в ТГ, имеет смысл поиграться с положением головы сгорания. Нужно контролировать по СО. Но стоит иметь ввиду, что сильно зажатая голова ухудшает охлаждение конуса головы (завихрителя) и как следствие может привести к его перегреву и обгоранию отбортовки.

Вы имеете ввиду выдвинутая полностью вперед?

Тех.поддержка CibUnigas рекомендует минимальную мощность устанавливать не менее 30% от максималки.

На странице 22 руководства (см. выше прикрепленный файл) написано, что мощность при розжиге не должна превышать 1/3 от максимальной рабочей мощности. Насколько я понимаю, это ведь имеется минимальная мощность? Почему рекомендации разнятся с инструкцией?

Заранее спасибо!

Я вот не пойму, это у нас только или у всех так: Сколько сдавал наладок, у каждого инспектора какое-то свое видение техотчета? И придираются только к словам и запятым? Им нет дела до показателей в режимных картах и расчетах (я так понимаю, что они ничего в этом не понимают)) Одному важно, чтобы на протоколах проверки автоматики безопасности был штам "Утверждаю" со стороны заказчика, другой говорит - утверждать должен только ген. дир. налаживающей организации...

[Lapushkin14]

На странице 22 руководства (см. выше прикрепленный файл) написано, что мощность при розжиге не должна превышать 1/3 от максимальной рабочей мощности. Насколько я понимаю, это ведь имеется минимальная мощность? Почему рекомендации разнятся с инструкцией?

Розжиговая это не минимальная нагрузка. Розжиговая меньше или равна минимальной. Мне рекомендовали выставлять около 20%

[tiptop]

Я вот не пойму, это у нас только или у всех так: Сколько сдавал наладок, у каждого инспектора какое-то свое видение техотчета? И придираются только к словам и запятым? Им нет дела до показателей в режимных картах и расчетах (я так понимаю, что они ничего в этом не понимают)) Одному важно, чтобы на протоколах проверки автоматики безопасности был штам "Утверждаю" со стороны заказчика, другой говорит - утверждать должен только ген. дир. налаживающей организации...

Выдумщики они у вас...

Режимная карта котла, утверждение документа