Проблемы проектирования, или «Проектировщик ≠ Проект» Опции

[alexandrpjatkov]

1)Записка оформлена из рук вон плохо? А есть ли у вас стандартный шаблон для работы с пояснительными записками, где оформлены все заголовки, есть форма для автоматиеского заполнения основных граф?
2)Плохо оформлен чертеж? А есть ли у вас стандарт организации, в котором описаны все шрифты, размеры, все ваши хотелки?
3)Несостыковки в планах? А как у вас организована связь со всеми сотрудниками? Элементарные скайп конференции, сервисы мегаплан и т.п., как организована выдача заданий?

Сейчас я работаю в офисе, где есть это все (или почти все). Стандарты на чертежи-есть и у самой организации плюс еще очень многие требования у нассами заказчики выставляют (нефтянка-отрасль несколько специфическая в которой очень много своих внутренних требований, стандартов и документов), и все это прописывается документально, и как я знаю требования сии доводятся до исполнителей-фрилансеров. И вайбер-конференции бывают, и 1С с полностью выложенным архивом проектов и прочих документов, и шаблоны многих документов разработаны если в организации, то заказчиками и предоставлены организации, и еще много чего есть, тем не менее это не спасает меня от разгребания косяков за фрилансерами.

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 7.9.2017, 9:17

[alexandrpjatkov]

1)Записка оформлена из рук вон плохо? А есть ли у вас стандартный шаблон для работы с пояснительными записками, где оформлены все заголовки, есть форма для автоматиеского заполнения основных граф?
2)Плохо оформлен чертеж? А есть ли у вас стандарт организации, в котором описаны все шрифты, размеры, все ваши хотелки?
3)Несостыковки в планах? А как у вас организована связь со всеми сотрудниками? Элементарные скайп конференции, сервисы мегаплан и т.п., как организована выдача заданий?

Сейчас я работаю в офисе, где есть это все (или почти все). Стандарты на чертежи-есть и у самой организации плюс еще очень многие требования у нассами заказчики выставляют (нефтянка-отрасль несколько специфическая в которой очень много своих внутренних требований, стандартов и документов), и все это прописывается документально, и как я знаю требования сии доводятся до исполнителей-фрилансеров. И вайбер-конференции бывают, и 1С с полностью выложенным архивом проектов и прочих документов, и шаблоны многих документов разработаны если в организации, то заказчиками и предоставлены организации, и еще много чего есть, тем не менее это не спасает меня от разгребания косяков за фрилансерами.

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 7.9.2017, 9:17

[Vano]

Оборачиваемость оборотных средств.
При работе только со штатными сотрудниками должна стремиться к 24 за год.
Так как основные затраты проектной организации это оплата работников. Аванс, зарплата 2 раза в месяц.
А средняя длительность проекта 6 месяцев. Или одной стадии проекта.
Так как в отличии от стройки КСками каждый месяц работы закрывать не принято получаем с одного объекта поступление денег два раза за полгода.
Также имеем специфику по закрытию объектов в конце года в массе.
Получаем ограниченность использования штатных сотрудников.
Логичнее держать костяк и привлекать субчиков в разных их видах.
О видах субчиков позднее.

[экспорт]

по-моему ошибочно:

"не спасает меня от разгребания
косяков за фрилансерами"

по-моему правильно:

"не спасает меня от разгребания
за оплату косяков за начальством"

думаю у многих новая страница
и повторяю бесплатный сборник

ФРИЛАНС 300 статей 500 страниц
содержание: http://kenokeno.ucoz.ru/load/freelance/1-1-0-6
1 МБ: http://kenokeno.ucoz.ru/load/0-0-0-6-20
изменено нынешним летом БЕСПЛАТНО
вижу из восточного часового пояса скачивают

Сообщение отредактировал экспорт - 7.9.2017, 9:41

[Sergfromtlt]

Сейчас я работаю в офисе, где есть это все (или почти все). Стандарты на чертежи-есть и у самой организации плюс еще очень многие требования у нассами заказчики выставляют (нефтянка-отрасль несколько специфическая в которой очень много своих внутренних требований, стандартов и документов), и все это прописывается документально, и как я знаю требования сии доводятся до исполнителей-фрилансеров. И вайбер-конференции бывают, и 1С с полностью выложенным архивом проектов и прочих документов, и шаблоны многих документов разработаны если в организации, то заказчиками и предоставлены организации, и еще много чего есть, тем не менее это не спасает меня от разгребания косяков за фрилансерами.

Давайте, чтобы быть конкретными, определим самые частые или стандартные косяки, которые вы разгребаете.

Сообщение отредактировал Sergfromtlt - 7.9.2017, 9:41

[Амиго]

нащет фриланса тут к общему мнению не прийти потому что в обсуждениях принимают участие те кого обсуждают. Начинают обижаца, обвинять в бездельничании и пр.

Фрилансер убежден что организационные моменты по взаимодействию со спецами смежниками в его работу не входят. Ну и флаг в руки, барабан на шею как грица. Поколение ГИПов совецкой закалки вымирает, и как ни странно, с ними вымирает возможность зарабатывать "посланцам будущего". Остаюца тока проекты которые ни кто не планирует реализовывать бюджетного/полубюджетного типа. А норм застройщикам одной постройки достаточно чтоб понять что проектант должен быть в прямой видимости.

[Vano]

Ничего не мешает договариваться субчиками о выезде как в экспертизу, так и на объект.
Видимость получается прямая.
Главное обговорить.

[alexandrpjatkov]

Давайте, чтобы быть конкретными, определим самые частые или стандартные косяки, которые вы разгребаете.

различные отклонения от норм и их нарушения (СП и им подобные) типа водяного пожаротушеня в электрощитовой или отсутствия пожаротушения в запотолочном пространстве (когда оно там должно быть) или отсутствие поливочных кранов по периметру здания (хотя они без всяких условий должны быть через каждые 60-70 м а если периметр меньше, то как минимум 1 на здание) и еще много всяких косяков (встречалось даже элементарное отсутствие водомерного узла на вводе водопровода в здание, я уже не говорю про различные тонкости типа отсутствия предохранения от попадания через трапы неприятных запахов из канализации в помещения и отсутствия мер против подтопления этих же помещениях через трапы), схемы систем почти без их отметок, или наоборот схемы систем которые судя по отметкам фрилансера уходят в конструкции перекрытий (хотя их там не должно быть), несоответствие диаметра трубы проходящему через нее расходу, несоответствие между планами и схемами в одном и том же комплекте, в общем еще много чего

[Vano]

Есть раздел Противопожарная безопасность.
На любой объект необходимо нанимать или иметь в штате специалиста по этому разделу.
Для выдачи заданий АР, КР, ОВ, ВК и консультаций.
Пожарные нормы до чего путанные, есть письма соотв институтов, есть практика.

[alexandrpjatkov]

Пожарные нормы до чего путанные, есть письма соотв институтов, есть практика.

не знаю как по остальнм разделам, но по нормам ВК и НВК тоже непоняток хватает (особенно с этими актуализациями). Целые разделы выпали из поля зрения и теперь непонятно как делать и как считать.

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 7.9.2017, 10:24

[Sergfromtlt]

различные отклонения от норм и их нарушения (СП и им подобные) типа водяного пожаротушеня в электрощитовой или отсутствия пожаротушения в запотолочном пространстве (когда оно там должно быть) или отсутствие поливочных кранов по периметру здания (хотя они без всяких условий должны быть через каждые 60-70 м а если периметр меньше, то как минимум 1 на здание) и еще много всяких косяков (встречалось даже элементарное отсутствие водомерного узла на вводе водопровода в здание, я уже не говорю про различные тонкости типа отсутствия предохранения от попадания через трапы неприятных запахов из канализации в помещения и отсутствия мер против подтопления этих же помещениях через трапы), схемы систем почти без их отметок, или наоборот схемы систем которые судя по отметкам фрилансера уходят в конструкции перекрытий (хотя их там не должно быть), несоответствие диаметра трубы проходящему через нее расходу, несоответствие между планами и схемами в одном и том же комплекте, в общем еще много чего

Это относится не только к фрилансерам но и к сотрудникам офиса и тех, кто не знает норм, чаще всего, просто увольняют после испытательного срока. Точно так же прощаются и с таким же нерадивым фрилансером. Хотя в принципе ваша позиция ясна, вы рассуждаете с точки зрения спеца, который переделывает за фрилансерами, а я рассматриваю это дело с точки зрения правильного подбора специалистов и грамотной организации.

[Vano]

Если организация пользуется услугами субчиков, то в ней должны быть специалисты, которые разбираются в отдельных разделах.
Их нанимают, чтобы они делали свои проекты, а также писали задание на проектирование и принимали чертежи на проверку по итогам работы субчиков.
Именно для этого их и нанимают в штат и выплачивают зарплату.
При провале работы субчиков естественно специалистам организации придется дотягивать проекты субчиков до сдачи.

[Амиго]

Ничего не мешает договариваться субчиками о выезде как в экспертизу, так и на объект.

получаеца такой же работник тока работающий по свободному графику.) Если боец выезжает на еженедельные совещания и если что на объект, то это совсем другой коленкор.) О таких речи не веду(привет Сергей Анатоличу). Мне с такими даже проще, ибо суеты меньше и все вопросы решаются залпом, а не отвлекают по мере возникновения вопросов.

[alexandrpjatkov]

Их нанимают, чтобы они делали свои проекты, а также писали задание на проектирование и принимали чертежи на проверку по итогам работы субчиков.
Именно для этого их и нанимают в штат и выплачивают зарплату.

Но кроме всего этого у них и у самих немало своих объектов.

При провале работы субчиков естественно специалистам организации придется дотягивать проекты субчиков до сдачи.

Что никак не отменяет сроков выдачи собственных объектов. а если задания приходят одновременно от нескольких ГИПов (в моем случае бывало что одновременно задания от четырех ГИПов приходили) два новых объекта и два-правка за фрилансерами и сроки у всех одинаковы и сдвинуть никак не возможно, то приходится очень неплохо поработать. А если в след за устраняемыми косяками (по экспертизе) от фрилансеров вскрываютс еще более крупные косяки (до которых та же экспертиза может докопаться при повторной проверке) то вот тогда и начинаешь вспоминать этих фрилансеров и всех их родственников, и даже родственнников их родственников...
А у нас еще кроме гос. экспертизы-еще от заказчика экспертиза, такая что мама-не горюй. Недавно видел замечания пришли по смежному разделу тоже говорят фриланер делал, так там даже по опечаткам выставлены замечания (типа-в слове таком то пропущена буква такая то, я уже не говорю о том. как там начали возить по нарушениям норм)


Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 7.9.2017, 11:24

[Амиго]

то приходится очень неплохо поработать.

нет. сказали ж "посланники будущего": хто в офисе тот планктон и бездельники!)

[Vano]

Так как крепостное право отменили в 1861 году, то такая же проблема у штатного специалиста возникает, если другой штатный специалист увольняется или уходит в декрет.
Чтоб таких проблем не возникало в условиях необходимого роста экономики при подготовке к войне и в саму войну - работники были приписаны к самим предприятиям без права увольнения - кажется с 1939 года.

Лето 1940 - поправлюсь.

Сообщение отредактировал Vano - 7.9.2017, 11:33

[alexandrpjatkov]

Так как крепостное право отменили в 1861 году, то такая же проблема у штатного специалиста возникает, если другой штатный специалист увольняется или уходит в декрет.
Чтоб таких проблем не возникало в условиях необходимого роста экономики при подготовке к войне и в саму войну - работники были приписаны к самим предприятиям без права увольнения - кажется с 1939 года.

Лето 1940 - поправлюсь.

Кажется года два назад Лукашенко нечто подобное ввел в Белоруссии на предприятиях тамошней деревообработки. Зарплату поднял, но с увольнениями сильно их ограничил.

[alexandrpjatkov]

Так как крепостное право отменили в 1861 году, то такая же проблема у штатного специалиста возникает, если другой штатный специалист увольняется или уходит в декрет.

Но это-один или два раза в год и вряд ли более. Кроме того не редко встречал случаи, когда на период декрета одного специалиста, берут другого-нового.

[Vano]

Но это-один или два раза в год и вряд ли более. Кроме того не редко встречал случаи, когда на период декрета одного специалиста, берут другого-нового.

Я про это - новый штатный разбирается с проектами старого уволенного либо в декрете и страшно матерится.

[Vano]

Почему нет декрета для мужиков под мужицкие дела.
Например мне надо построить дом и посадить сад.
Взял бы три года.
Не то чтобы жить негде, но надо.

Сообщение отредактировал Vano - 8.9.2017, 21:58

[Машинист]

Потому что дом гуртом строят, так издревле повелось. Один будешь копаться - никакой декрет не спасет, сгорбатишься и помрёшь, или жена уйдёт, или ещё какая-нибудь фигня приключится. Примеров подтверждающих видел массу. Исключение - пока одно, да и то слабенькое, там пока не дом, а сараюха под крышей. Если фундамент не провалится по мере наполнения каркаса содержимым и отделкой, я буду приятно, но сильно удивлён.

[Татьяна Удальцов...]

Потому что дом гуртом строят, так издревле повелось. Один будешь копаться - никакой декрет не спасет, сгорбатишься и помрёшь, или жена уйдёт, или ещё какая-нибудь фигня приключится. Примеров подтверждающих видел массу. Исключение - пока одно, да и то слабенькое, там пока не дом, а сараюха под крышей. Если фундамент не провалится по мере наполнения каркаса содержимым и отделкой, я буду приятно, но сильно удивлён.

Верно. Гуртом - "пОмочь" называется. Все работают вместе, подсказывают, учитывают как что сделано. И дом могут поставить за один день, потом хозяин мелочи в одиночку доделает. Потом "покушали" по паре стакнОв и разошлись до следующей "пОмочи".

А теперь представим "пОмочь" на "фрилансе". Пришел один, положил "свои" два венца по заданию, сказал "наливайте мои два стаканА", выпил и ушел. И так каждый "со своей доской". Получится дом?

А в проектировании еще сложнее...

[ssn]

если хозяин стройки выполнит некоторые условия, то все получится построить и с фрилансерами
а условий то не так и много
1. соблюдать технологическую очерёдность. т.е. нельзя сразу после фундамента начинать строить крышу. надо стены сначало поднять.
2. не уходить от изначального плана. сказал надо избу 5х5, значит 5х5. а не 8х8 после заливки фундамента
3. не выбирать помощников, которые ничего не умеют. движухи много а результат нулевой.
4. брать целевых помощников. т.е. если надо выполнить электрику не очень умно нанимать мастера по изготовлению мебели.

вот собственно и все.
ровно те же правила и для крупных компаний, у которых штат.
и кстати, вот пункт 4 он как раз и есть про компании средней руки. когда компания не может закрыть все разделы специалистами, у некоторых вдруг возникают "дополнительные" разделы в виде нагрузки.

Сообщение отредактировал ssn - 11.9.2017, 8:22

[экспорт]

... представим "пОмочь" на "фрилансе" ...

ожидание:

Пришёл 1, положил "свои" 2 венца по заданию,
сказал "наливайте мои 2 стаканА", выпил и ушёл.
И так каждый "со своей доской". Получится дом?

реальность:

пришли дюжина фрилансеров

спец фрилансеры... залили фундамент
положили свои десятки венцов по заданию
спец фрилансеры... поставили крышу
спец фрилансеры... провели сантехнику

сказали "мы не пьём деньги на карточку"
получили и ушли
получился дом

? должен ли хозяин построенного дома
и дальше кормить-поить строителей ?

? неужели во многих процессах
увидим именно фриланс ?

? является ли директор фирмы
фрилансером для заказчиков ?

? советские социалистические пенсионеры
и фриланс: совместимы ли ?

Сообщение отредактировал экспорт - 11.9.2017, 8:32

[alexandrpjatkov]

если хозяин стройки выполнит некоторые условия, то все получится построить и с фрилансерами

Это раз на раз не приходится. Нанимал подобных фрилансеров ремонтировать квартиру при заселении. лучше бы не нанимал. Плитка положена хорошо, спору нет, пол тоже хорошо положен. Но сантехсистемы-руки бы им по обрывать за такое. Все трубопроводы сделаны скрыто-вот тут то собака и была зарыта. Небыло такого соединения которое не потекло (узнавал об этом от соседей снизу). При этом все трубы и арматура выбраны мной лично и знаю что все качественные (краны-IVR и Bugatti, трубы и фитинги-Henco), при установке ванны-вопервых установили ее не по инструкции, а во вторых-при переустановке по инструкции-покоцали сифон. Самое обидное, что большинство этих недостатков выявилось не в момент окончания работы и расчета с данными фрилансерами, а уже после окончательной оплаты. пытался вытащить их на ликвидацию данных косяков, да только куда там-сначала обещали придти и не приходили, а затем и вообще трубку брать перестали. Вобщем пришлось разориться еще и на сантехника и на электрика (с электрикой данная фриланс-бригада тоже накосячила). Нет уж-теперь только официальную организацию если что нанимать-чтобы была возможность привлечь на гарантийное устранение косяков. А работы за фрилансерами мне и на работе хватает. Не хватало мне еще дома за ними дерьмо разгребать за собственные деньги.

[экспорт]

"только официальную организацию
если что нанимать"

для официальной организации
те работники будут постоянными

для потребителя всё одно работники
будут временными работниками
то же что фрилансерами
хоть из официальной организации

ладно надо поменьше отвлекать
работающих за оклад от работы

ведь некрасиво переписываться
в ... рабочее время

Сообщение отредактировал экспорт - 11.9.2017, 9:43

[Татьяна Удальцов...]

если хозяин стройки выполнит некоторые условия, то все получится построить и с фрилансерами

Хозяин стройки просто пошлет подальше бродяг с их "если" и "условиями" и будет работать с проверенной бригадой. Гуляй, Вася... Ищи, где "бог пошлет кусочек сыру".

[экспорт]

"будет работать с проверенной бригадой" ...

... фрилансеров ... проверенных

да: тему невозможно читать без смеха

и желательно чтобы офисные работники
общались бы на форумах в рабочее время
с письменного разрешения начальства

Сообщение отредактировал экспорт - 11.9.2017, 9:52

[introvent]

Но сантехсистемы-руки бы им по обрывать за такое.

Та же самая ситуация, как со спецом, который проектировал пожарку в электрощитовой.
Зачем же сантехнику - сторонним подрядчикам?! Пусть они плитку кладут. А что касается сантехники - только в УК. Исключительно! Сделают за те же деньги, при этом любые косяки - на них. Ловить их потом не нужно, они на виду, никуда не прячутся. Чуть потекло - акт. Еще потекло - акт.

[alexandrpjatkov]

А что касается сантехники - только в УК. Исключительно! Сделают за те же деньги, при этом любые косяки - на них. Ловить их потом не нужно, они на виду, никуда не прячутся. Чуть потекло - акт. Еще потекло - акт.

Один раз обжегся-теперь понял на всю жизнь.

[ssn]

Хозяин стройки просто пошлет подальше бродяг с их "если" и "условиями" и будет работать с проверенной бригадой. Гуляй, Вася... Ищи, где "бог пошлет кусочек сыру".

а что, от того, что некая фирма содержит неких специалистов она сразу становится "проверенной бригадой". что за бред вы только что написали?

такие понятия как постоянство, качество, ответственность - они ценятся не зависимо от того, исходят эти качества от сотрудников фирмы или от частника.

первый контакт (проект) для заказчика одинаково лотерея, что с фИрмой на субподряд, что с фрилансером.

и если фрилансер при первом контакте на налажал и сделал все красиво - он переходит в разряд "проверенной бригады".

а про кусочек сыра. вы ведь не забываете, что простой офисный сотрудник кормит ещё прослойку управленцев и тянет своих тугих товарищей.

в моей первой проектной конторе работал один человек. дак вот, контракты заключались фирмой по сути на этого человека. т.е. заказчики так прямо и говорили - дадим если будет делать он. а заказчик был большой металлургический завод. вы правда думаете, что если бы этот человек ушел во фриланс, то его ценность для заказчика сразу упала бы?