СП 30.13330.2012 Vs СП 30.13330.2016, Предлагаю поискать различия Опции

[PesPes]

0,2МПа

[PesPes]

0,2МПа

[Sergey068]

Здравствуйте.В итоге подскажите кто сколько берет свободный напор у прибора???

Индивидуально. Смотрите по п. 1 ГОСТ 25809-96 "Смесители и краны водоразборные. Типы и основные размеры" Настоящий стандарт распространяется на водоразборные смесители и краны для умывальников, рукомойников, моек, раковин, ванн, душа, бидэ, предназначенные для подачи и смешения холодной и горячей (температурой до 75°С) воды, поступающей из централизованных или местных систем холодного и горячего водоснабжения при рабочем давлении от 0,05 до 0,63 МПа или от 0,05 до 1,0 МПа.

учитывайте Ваши ТУ с гидравлическим расчетом, а то можно перезаложиться и будете новые ТУ получать или насосы ставить.

[Водяной]

Всем привет. Вопрос по теме расчетов. В СНиП 2.04.01-85 в приложении 3 для поликлиник и амбулаторий рассчитывалось п. 8 "1 больной в смену". В СП 30.13330.2016 появилась дополнительно к "1 больной в смену" единица измерения "1 работающий в смену". При этом в примечании №2 осталось требование "Нормы расхода воды установлены для основных потребителей и включают все дополнительные расходы (обслуживающим персоналом, душевыми для обслуживающего персонала, посетителями, на уборку помещений и т.п.).

Как правильно считать водобаланс? Считать обе единицы измерения или только одну по требованию примечания 2?

P.S. Раздел ТХ выдает нагрузку по количеству посещений. Требовать с них теперь и количество персонала?

Требовать персонал. Примечание 2 для тех пунктов, где не указаны посетители отдельно.

Индивидуально. Смотрите по п. 1 ГОСТ 25809-96 "Смесители и краны водоразборные. Типы и основные размеры" Настоящий стандарт распространяется на водоразборные смесители и краны для умывальников, рукомойников, моек, раковин, ванн, душа, бидэ, предназначенные для подачи и смешения холодной и горячей (температурой до 75°С) воды, поступающей из централизованных или местных систем холодного и горячего водоснабжения при рабочем давлении от 0,05 до 0,63 МПа или от 0,05 до 1,0 МПа.

учитывайте Ваши ТУ с гидравлическим расчетом, а то можно перезаложиться и будете новые ТУ получать или насосы ставить.

п.7.3.2 СП 30.13330.2016
Hf- свободный напор (давление на изливе) санитарно-технического прибора принятый по паспорту производителя или по таблице А.1, м вод.ст.;

Забавно то, что в таблице А.1 нет напоров приборов.
А печально то, что сняли с себя ответственность писатели и положили на проектировщиков-застройщиков. А как реальная стройка происходит они не в курсе. Обычные крысы офисные.
В СТО было правильно про напоры. А тут ..... Как правило, заказчики не заказывают проекты с сантехоборудованием - посудомойки, стиралки, души -шарко и т.п.
Т.е. проектировщик обязан принять по паспорту тех приборов, которые не закладываются в проект. Те же смесители в проект сейчас уже не закладывают как правило. Потому, что квартиры сдаются без сантехприборов.
И это просто насмешка над проектированием- со стороны. Но по-факту, если разобраться - тупость и безграмотность высшего звена. Извините за скрепы.

Сообщение отредактировал Водяной - 3.10.2017, 10:10

[PesPes]

требовать от заказчика задание

[Sergey068]

Некоторые частники на всем экономят и без сантехники и обвязки цена кв. метра меньше (если это жилье) и вероятность продать больше по сравнению с такой же отделанной квартирой.
А другим надо до копеечки знать смету на строительство, чтобы кредиты получить и сдавать готовое помещение. А в бюджетном секторе почти идентичная ситуация там только финансирование выбить.

Паспорта производителей один другого чище. В данной ситуации надо сметчика напрягать, чтобы он предоставил паспорта на сантехнику которую заложил в ЛС, исходя из данных паспорта посчитать потребный напор и получать ТУ, насколько я знаю у нас все с точностью да наоборот. Поэтому в спецификации можно указать ГОСТ и давление из него взять "удобное" чтобы потребный напор не противоречил ТУ.

[kontramaka]

А кто-нибудь, может подсказать, как учитывать для общепита 2 новых коэффициента (время работы к неравномерности), ведь если столовая работает 5 часов в день U - сильно увеличивается, и тянет за собой увеличение расходов, на сколько это обоснованно ?, спс

[Татьяна Удальцов...]

А кто-нибудь, может подсказать, как учитывать для общепита 2 новых коэффициента (время работы к неравномерности), ведь если столовая работает 5 часов в день U - сильно увеличивается, и тянет за собой увеличение расходов, на сколько это обоснованно ?, спс

В СП просто поленились разобраться с современным общепитом, а он очень разнообразен.

Вот 2.2 - это - коэффициент потребления блюд, т.е. сколько в среднем блюд съест посетитель за одну посадку. Величина 2.2 чрезвычайно условная. В реальных условиях она может быть и значительно больше и значительно меньше, рассчитывается технологами или приводится в технологических справочниках. Количество посадок также изменяется в широких пределах.

Её вообще-то технологи столовых учитывают. Это может быть и 4 для столовой предприятия с абонементами, и 3 - для той же столовой со свободным выбором блюд, и 1.2, и 1.6 для всяких кафе.

Количество посадок в час также гораздо шире, чем в СП, и неравномерность тоже разная. Это всё в технологических справочниках сидит.

Но основное влияние оказывает коэффициент потребления - можно в 3 раза с расходами просчитаться. Увы, такие "актуализаторы".

Так что если хотите правильно - надо с технологами работать.

[kontramaka]

а если нет пока арендатора и никаких технологов, а ТУ получать надо,можно ли принять простог U=2.2nm без T и т.д.?
спасибо

пс у Вас программа случайно еще не готова ?

[Татьяна Удальцов...]

а если нет пока арендатора и никаких технологов, а ТУ получать надо,можно ли принять простог U=2.2nm без T и т.д.?
спасибо

пс у Вас программа случайно еще не готова ?

Зачем же "без"? Тогда уж берите точно по СП.
Программа готова, но еще проверяем. День-два и выложу.

[kontramaka]

да уж, уметь бы еще считать по СТО ), получается СП 16 считает для общепита больше чем СНИП ровно на величину Т*неравномерность ?

[Ferdipendoz]

да уж, уметь бы еще считать по СТО ), получается СП 16 считает для общепита больше чем СНИП ровно на величину Т*неравномерность ?

Почему же Т? В СНиП было честно написано

9. В предприятиях общественного питания количество реализуемых блюд U в час следует определить по формуле:
U = 2,2 n m,
где n – количество посадочных мест;
m – количество посадок, принимаемое для столовых открытого типа и кафе равным 2; для столовых при промышленных предприятиях и студенческих столовых - 3; для ресторанов - 1,5.
Нормы расхода воды включают все дополнительные расходы (обслуживающим персоналом, душевыми для обслуживания персонала, посетителями, на уборку помещения и т.д.)
Время работы предприятий общественного питания, с учетом приготовления пищи и мытья оборудования, определяется технологической частью проекта.

То есть, вы всё равно должны были учитывать время работы предприятия

[kontramaka]

А кто-нибудь знает, какую норму теперь принимать, для жилья (апартаменты), где установлены только Души (а не ванны)?
спс

Сообщение отредактировал kontramaka - 9.11.2017, 17:14

[and73]

Уважаемые господа! А как Вам нравится формула Г.3? Если раньше потери напора на местные сопротивления учитывались надбавочными коэффициентами (в зависимости от типа трубопровода), то теперь нужно считать количество поворотов, тройников, вентилей, сужений, расширений и т.п. Это ж идиотизм. Формула расчёта потерь по длине нормальная - по таблицам Шевелёва взять можно. Но с потерями на МС что делать?

[jiexawcr]

это скорее всего инициатива элиты с ее продуктом "умная вода", видимо перевыпуск нормативки был не таким уж и плохим вложением. по мне все равно пока сырой продукт и проще руками все посчитать, чем вырывать волосы с головы рисуя в аудиторе или этой воде, очень уж они своенравные и абстрактные, да и секционные узлы циркуляции для них зло, не понимают они как так никакой арматуры, то есть схемы и расчеты циркуляции бесполезные остаются

[Татьяна Удальцов...]

Уважаемые господа! А как Вам нравится формула Г.3? Если раньше потери напора на местные сопротивления учитывались надбавочными коэффициентами (в зависимости от типа трубопровода), то теперь нужно считать количество поворотов, тройников, вентилей, сужений, расширений и т.п. Это ж идиотизм. Формула расчёта потерь по длине нормальная - по таблицам Шевелёва взять можно. Но с потерями на МС что делать?

Ну, видимо разработчики СП решили, что это раньше "идиотизм" был, а старый СНиП был рассчитан на идиотов, не могущих посчитать КМС. А теперь сделали "по науке". Вот и будет делать так же, как, например, другие трубопроводы рассчитывают.

Также "по науке" сделали и расчет потерь тепла трубопроводами ГВС - не в процентах, а через линейный коэффициент теплопередачи. Во что это вылилось - я писала в блоге.

Вызвана вся эта наукообразность тем, что СП теперь пишут далекие от реального проектирования люди, но с большим ЧСВ. Да еще за деньги, и можно показать видимость работы.

Опасность в том, что теперь еще и малограмотные эксперты. Если раньше опытный эксперт понимал, что можно (а иногда единственно возможно) посчитать гидравлику или теплопотери через надбавки, то теперь там появились "девочки", которые суть не понимают, но требуют формально точного следованию СП. Написано - КМС, вот и считайте КМС. И плвать, что десятки лет проще делали.

[speleos]

А кто-нибудь знает, какую норму теперь принимать, для жилья (апартаменты), где установлены только Души (а не ванны)?
спс

3 Гостиницы, пансионаты и мотели с душами во всех номерах.

Апартаменты, это же аппарт-отель! Тобишь гостиница по нашенски.

[Sergey068]

Зачем же "без"? Тогда уж берите точно по СП.
Программа готова, но еще проверяем. День-два и выложу.

Всегда меня смущали данные из табл. по нормам расходам воды в сутки со средним за год водопотреблением и в час наибольшего водопотребления (что в СНиП что в СП). Для некоторых потребителей (в данном случае предприятие общественного питания) они равны. Согласно этим данным получается, что предприятие общественного питания работает всего час в сутки. В таком случае надобность в T отпадает, иначе среднесуточный расход будет больше нормы из таблицы.

[Ferdipendoz]

Всегда меня смущали данные из табл. по нормам расходам воды в сутки со средним за год водопотреблением и в час наибольшего водопотребления (что в СНиП что в СП). Для некоторых потребителей (в данном случае предприятие общественного питания) они равны. Согласно этим данным получается, что предприятие общественного питания работает всего час в сутки. В таком случае надобность в T отпадает, иначе среднесуточный расход будет больше нормы из таблицы.

Ничего странного. Норма-то даётся на 1 условное блюдо. Потому и совпадает. А вот количество условных блюд в сутки уже рассчитывается по формуле с учётом времени работы предприятия

[ironia]

Здравствуйте.
Возник вопрос по поводу определения потерь напора на счетчике. Всегда считали по СНиП, даже после выхода СП 2012 года. В новом издании появилась дополнительная формула по определению потерь п. 7.2.15, в которой используется расчетный максимальный часовой расход, определяемый по секундному расходу. Может кто пояснить, это расход определяемый по формуле п.5.2.2.3 или же л/с переведенные в м3/ч?

Сообщение отредактировал ironia - 19.12.2017, 11:17

[Ferdipendoz]

Здравствуйте.
Возник вопрос по поводу определения потерь напора на счетчике. Всегда считали по СНиП, даже после выхода СП 2012 года. В новом издании появилась дополнительная формула по определению потерь п. 7.2.15, в которой используется расчетный максимальный часовой расход, определяемый по секундному расходу. Может кто пояснить, это расход определяемый по формуле п.5.2.2.3 или же л/с переведенные в м3/ч?

Там просто всё. Сперва же написано по секундному и приведена формула. Но у некоторых счётчиков производитель приводит гидравлическое сопротивление в единицах м/(м3*ч)2, вот для такой ситуации и написали, что часовой опредеяется по расчётному секундному. Так что здесь да, литры в секунду просто переводятся в кубы в час

[ironia]

Там просто всё. Сперва же написано по секундному и приведена формула. Но у некоторых счётчиков производитель приводит гидравлическое сопротивление в единицах м/(м3*ч)2, вот для такой ситуации и написали, что часовой опредеяется по расчётному секундному. Так что здесь да, литры в секунду просто переводятся в кубы в час

Спасибо. Вы подтвердили мои догадки.

[Zabira]

Уважаемые господа! А как Вам нравится формула Г.3? Если раньше потери напора на местные сопротивления учитывались надбавочными коэффициентами (в зависимости от типа трубопровода), то теперь нужно считать количество поворотов, тройников, вентилей, сужений, расширений и т.п. Это ж идиотизм. Формула расчёта потерь по длине нормальная - по таблицам Шевелёва взять можно. Но с потерями на МС что делать?

Считать, ручками или в excel. Еще до выхода нового СП после спора с коллегой решили мы посчитать потери на местные сопротивления. И они получились совсем не 0.3 от линейных, а 0.8-1.4 в зависимости от протяженности здания. Считали для 4 домов высотой 4 этажа, но длинных (3-6 секций), с довольно ветвистой трассой из ППР труб. А если взять 25 этажей здание, там будут уже совсем другие соотношения линейных и местных потерь. Что-то более менее похожее на 0,3 получилось только в элитном доме с квартирами по 200 кв.м. Так что лично мне кажется довольно разумным учитывать местные сопротивления. Да, время тратить надо, неприятно, зато точнее, надежнее и совесть спокойнее.

[Alena.K]

Сейчас увидела что от 1го апредя 2018 г в СП 30.13330.2016 были внесены правки. Но какие именно пока не сообразила. Кто-нибудь знает какие именно?

[Ferdipendoz]

 ______.JPG ( 35,6 килобайт ) Кол-во скачиваний: 147

Вот такая поправка. У меня, например, изначально правильно напечатано было

[ВКшник]

Считать, ручками или в excel. Еще до выхода нового СП после спора с коллегой решили мы посчитать потери на местные сопротивления. И они получились совсем не 0.3 от линейных, а 0.8-1.4 в зависимости от протяженности здания. Считали для 4 домов высотой 4 этажа, но длинных (3-6 секций), с довольно ветвистой трассой из ППР труб. А если взять 25 этажей здание, там будут уже совсем другие соотношения линейных и местных потерь. Что-то более менее похожее на 0,3 получилось только в элитном доме с квартирами по 200 кв.м. Так что лично мне кажется довольно разумным учитывать местные сопротивления. Да, время тратить надо, неприятно, зато точнее, надежнее и совесть спокойнее.

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=122602

[Dima_UA]

все равно оставили 1,2 на геом высоту...молодцы...

[ВКшник]

все равно оставили 1,2 на геом высоту...молодцы...

Написал по этому поводу в минстрой, так как формула СП и формула из методички к СП отличаются. Как ответят выложу ответ в тему:
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=122610

[Хоттабыч]

Попрошу уважаемых коллег ВКашников пояснить по пункту:
8.3.19 При соответствующем обосновании допускается не устраивать вытяжную часть для объединяемой поверху группы из четырех стояков и более. При этом, следует учитывать, что объединение поверху четырех и более канализационных стояков сборным вентиляционным трубопроводом, не имеющим вытяжки, делает систему невентилируемой. Пропускная способность каждого невентилируемого стояка из объединяемой группы равна пропускной способности вентилируемого стояка того же диаметра.
(Измененная редакция, Изм. N 1)

[Dima_UA]

что именно пояснить?
почему можно не устраивать вентиляцию? потому что считается, что макс.сброс будет не по всех стояках одновременно, поэтому в него возможен переток воздуха с других и не будет срывов гидрозатворов.
при соотв.обосн. я думаю надо доказать, что вытяжной части не надо и вентиляция наружных сетей происходит через другие стояки, или нет возможности вообще сделать вент.стояк.

[yulki]

Здравствуйте коллеги. Кто-нибудь может быть знает, что имеется в виду в п.6.2.7 (обязательном теперь).
Были просто сталь, МП, полимерные трубы тяжелого типа, теперь

из стальных труб или полимерных труб, имеющих соответствующие разрешения, установленные законодательством Российской Федерации в области технического регулирования и санитарно-эпидемиологического благополучия населения.

Для ПЭ100 наружки я допустим найду такую бумажку. Но отчета по сейсмостойкости труб на внутрянку как ни искала, так и не нашла. Не найду?