Расчет водопотребления, Помогите разобраться Опции

[Marvlad]

В своем расчете РСО (26+5) водоканал Ваших дежурных 6 чел/сутки должен был провести как 6 чел*(сутки(24)/(8-стандартная смена)) получился норматив потребления 15*3= 45 л на чел в сутки. 24 часа это 3 стандартные смены
Душевые по нормативу 500л/(в час в смену). они у Вас есть - это факт, их надо считать Это еще скромно, одна душевая сетка 500 л.в смену.
В результате
((80+20)*15 + 500*2)*22=55 м3 это административные работники.
((6*(15*3) + 500)*2)*31=47740 ~48 м3 это дежурные на телефоне (умазюканые)
Итого 103 м3 в месяц

Спасибо! Приятно выглядит, Вы настоящий друг водоканальщиков)), а будет ли законным брать вот это за основу: (сутки(24)/(8-стандартная смена)) получился норматив потребления 15*3= 45 л на чел в сутки. 24 часа это 3 стандартные смены
И на какой документ мне ссылаться, или чисто математические выводы?
Умазюканые-это наши, их практически чистые, на телефоне))

[Marvlad]

В своем расчете РСО (26+5) водоканал Ваших дежурных 6 чел/сутки должен был провести как 6 чел*(сутки(24)/(8-стандартная смена)) получился норматив потребления 15*3= 45 л на чел в сутки. 24 часа это 3 стандартные смены
Душевые по нормативу 500л/(в час в смену). они у Вас есть - это факт, их надо считать Это еще скромно, одна душевая сетка 500 л.в смену.
В результате
((80+20)*15 + 500*2)*22=55 м3 это административные работники.
((6*(15*3) + 500)*2)*31=47740 ~48 м3 это дежурные на телефоне (умазюканые)
Итого 103 м3 в месяц

Спасибо! Приятно выглядит, Вы настоящий друг водоканальщиков)), а будет ли законным брать вот это за основу: (сутки(24)/(8-стандартная смена)) получился норматив потребления 15*3= 45 л на чел в сутки. 24 часа это 3 стандартные смены
И на какой документ мне ссылаться, или чисто математические выводы?
Умазюканые-это наши, их практически чистые, на телефоне))

[в_михалыч]

Норматив на понятие смена есть, просто надо поискать. У Вас график сутки/трое. А если график двое суток через двое? Это просто на автомате безоговорочно пересчитывается норматив 15 л. Даже и вопросов не должно возникать. Перерасчет делается на смены любой продолжительности.
Посмотрите стр 35 в Пособие по определению расчетных расходов… Б3-98 2007г.
http://gostrf.com/normadata/1/4293787/4293787490.pdf
очень будет интересно ознакомиться, сразу на «многие почему» найдутся ответы.
В свое время имел опыт считать потребление ресурсов потребителями.

[Marvlad]

Посмотрите стр 35 в Пособие по определению расчетных расходов… Б3-98 2007г.
http://gostrf.com/normadata/1/4293787/4293787490.pdf
очень будет интересно ознакомиться, сразу на «многие почему» найдутся ответы.
В свое время имел опыт считать потребление ресурсов потребителями.

Спасибо, смотрю.

[rinatbay]

Почитайте примечание к таблице. Там же ясно сказано, что на все вспомогательные и т.п. нужды расход уже включен в норму

Что Вы привязались к этой таблице? Для меня важнее логика, здравый смысл. Тем более что эта таблица по моему не является обязательным нормативным документом (СП частично обязателен).

[alexandrpjatkov]

Что Вы привязались к этой таблице? Для меня важнее логика, здравый смысл. Тем более что эта таблица по моему не является обязательным нормативным документом (СП частично обязателен).

Во-первых, это примечание перекочевало сюда еще из неактуализированного СНиПа 2.04.01-85* (когда он еще был полностью обязателен)
Во вторых-а как же тогда расчёты делать? Если делать расчеты по данной таблице СП то вполне логично, учитывать и все примечания к данной таблице, т.к. они относятся к цифрам и числам. которые берутся из таблицы для расчета.
Так что тут все очень даже логично. (если вам важнее логика)

[freese]

Почитайте примечание к таблице. Там же ясно сказано, что на все вспомогательные и т.п. нужды расход уже включен в норму

в примечании написано, что на прием душа обслуживающего персонала, тут же сами рабочие принимают душ.

[alexandrpjatkov]

в примечании написано, что на прием душа обслуживающего персонала, тут же сами рабочие принимают душ.

Думаю все же что это попадает под упомянутый мной пункт. В пункте третьем (где пишут про отдельное учитывание душа) ведь прямо сказано, что это для производственных предприятий, а не для всяких административных зданий.
Хотя в иных административных зданиях (всякие аварийные службы и т.п.) оно действительно наверное лучше душевые расходы учитывать отдельно. Там они немалые могут быть.

[rinatbay]

Один раз сходить в туалет, смыть бачок, помыть руки 10 литров уходит. У вас писсуары есть? Посмотрите, струйка течет постоянно?

[alexandrpjatkov]

Один раз сходить в туалет, смыть бачок, помыть руки 10 литров уходит. У вас писсуары есть? Посмотрите, струйка течет постоянно?

...А сантехника в исправном состоянии и вода из нее нигде не бежит струйкой целый день?
http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...t&p=1305352

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 3.7.2017, 10:06

[proklapick]

Вообще п.3.1.28 СП30.2016 гласит что расчетные расходы воды и нормы водопотребления не могут быть использованы для определения коммерческого расчета

[Зоя-Зоя]

привет кто откликнется. несколько лет не проектировала, и вновь взялась. проект такой: Капремонт сетей вк в здании общественного назначения. Число и характер водопотребителей крайне размыты. На планах только нанесены существующие сантех приборы. И на какой площади какая организация. Опытные проектировщики, как вы поступаете для определения расчётных расходов? придумать и заложить по max.?

[Aerl]

привет кто откликнется. несколько лет не проектировала, и вновь взялась. проект такой: Капремонт сетей вк в здании общественного назначения. Число и характер водопотребителей крайне размыты. На планах только нанесены существующие сантех приборы. И на какой площади какая организация. Опытные проектировщики, как вы поступаете для определения расчётных расходов? придумать и заложить по max.?

Начните сначала с уточнения что за здание общественного назначения? магазины, офисы?

Сообщение отредактировал Aerl - 24.2.2021, 12:48

[пал палыч]

Товарищи, доброго дня!
Поднимаю тему вот с каким вопросом:
Заказчик просит посчитать расход на водоснабжение по "количеству приборов".

Имеется:
16-этажный жилой дом без встроенных помещений
500 квартир
1000 жителей
2000 приборов для ХВС

По формулам п.5 СП 30 количество приборов в расчёте роли не играет, для определения параметра "альфа" оно сокращается.

Возникла идея: посчитать для каждого вида приборов (ванная, мойка, ...) отдельно расчётные секундные и часовые расходы по формулам п.5 СП 30 и найти средневзвешенное значение из полученных результатов.

Товарищи, кто-нибудь сталкивался с таким расчётом? Подскажите, адекватная ли идея?
Спасибо!

[aminopower]

Возникла идея: посчитать для каждого вида приборов (ванная, мойка, ...) отдельно расчётные секундные и часовые расходы по формулам п.5 СП 30 и найти средневзвешенное значение из полученных результатов.

Для чего такой расчет нужен?

[Ferdipendoz]

Чего это сокращается-то?
И это, не пишите в две темы, не надо так

[Aerl]

Товарищи, доброго дня!
Поднимаю тему вот с каким вопросом:
Заказчик просит посчитать расход на водоснабжение по "количеству приборов".

Имеется:
16-этажный жилой дом без встроенных помещений
500 квартир
1000 жителей
2000 приборов для ХВС

По формулам п.5 СП 30 количество приборов в расчёте роли не играет, для определения параметра "альфа" оно сокращается.

Возникла идея: посчитать для каждого вида приборов (ванная, мойка, ...) отдельно расчётные секундные и часовые расходы по формулам п.5 СП 30 и найти средневзвешенное значение из полученных результатов.

Товарищи, кто-нибудь сталкивался с таким расчётом? Подскажите, адекватная ли идея?
Спасибо!

Честно, какие то костыли.
Кто Вам мешает показать кол-во приборов в расчете? да, результат будет тот же в данном случае, но тем не менее

[alexandrpjatkov]

Подскажите, адекватная ли идея?
Спасибо!

делайте согласно СП. Потом если что доказывать и подтверждать легче будет...
находите вероятность P, умножайте его на количество приборов N, из PN находите альфу и т.д.

[пал палыч]

Для чего такой расчет нужен?

Для составления баланса водопотребления и получения ТУ на тех. присоединение; заказчики хотят сэкономить, поэтому просят дать баланс водопотребления с наименьшими значениями расходов, полученными либо:

1. Расчётом, "по числу потребителей";
Если посмотреть на формулы из п.5 СП30, число приборов здесь не имеет значения:

Cекундная вероятность действия приборов
Ptot × N = qtot(h,c) hr,u × U /qtot(h,c) o × 3600


Расчётные секундные расходы
qtot(h,c) = 5 × qtot(h,c) o × αtot(h,c)


Часовая вероятность действия приборов
Ptot(h,c) × N = qhr tot(h,c) × U/qtot(h,c) o,hr


Часовой расход
qtot(h,c)hr = 0,005 × qtot(h,c) o,hr × αtot(h,c) hr


Расчётный суточный расход
Qсут tot = qtot × U/1000


2. Либо расчётом "по числу приборов".
А так же предоставить им такой расчёт.

С последним дел не имел, всегда считал по вышеприведённым формулам, откуда и возник вопрос - существует ли такой расчёт где либо?

Вот, например, пособие к СП 30, где ни о каком расчёте "по числу приборов" речи нет
 ____ПОСОБИЕ_К_СП_30_2016_РАСЧЁТ_ВК.pdf ( 2,32 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 28

Чего это сокращается-то?
И это, не пишите в две темы, не надо так

Вернее, число приборов по формулам п.5 СП 30 не имеет значения при определении расходов. Альфа определяется по произведению NP, таблица Б2, число приборов больше 200

P.S Если подскажете, как можно удалить сообщение в предыдущей теме - буду благодарен, т.к. эта тема более подходящая для обсуждения

Честно, какие то костыли.
Кто Вам мешает показать кол-во приборов в расчете? да, результат будет тот же в данном случае, но тем не менее

В целом, согласен с Вами, вопрос скорее в том, существует ли расчёт "по количеству приборов"? Или это какое-то изобретение Заказчиков?

А так, да, можно сначала посчитать:

Ptot = qtot(h,c) hr,u × U /(qtot(h,c) o × 3600 × N)

Затем умножить это значение на N. И по полученному найти альфу.

А можно сразу:

Ptot × N = qtot(h,c) hr,u × U /qtot(h,c) o × 3600

И результат будет один, так зачем переиначивать?

делайте согласно СП. Потом если что доказывать и подтверждать легче будет...
находите вероятность P, умножайте его на количество приборов N, из PN находите альфу и т.д.

Спасибо! Абсолютно с Вами согласен

Сообщение отредактировал пал палыч - 30.5.2024, 10:22

[aminopower]

существует ли такой расчёт где либо?

Нет такого расчета.

[alexandrpjatkov]

Вот, например, пособие к СП 30

Только СП от 2016 года к которму сие пособие уже не действует. Сейчас действует СП 30.13330.2020

[пал палыч]

Нет такого расчета.

Спасибо!

Только СП от 2016 года к которму сие пособие уже не действует. Сейчас действует СП 30.13330.2020

Да, Вы правы, пособие старое, но так или иначе, вещь довольно полезная, жаль не актуализированная под новый СП30

[alexandrpjatkov]

Да, Вы правы, пособие старое, но так или иначе, вещь довольно полезная, жаль не актуализированная под новый СП30

Вот только нормы водопотребления мягко говоря расходятся между СП от 2016 и от 2020 года. Да и у сп от 2020 года тоже уже три изменения было и норм водопотребления там тоже касались

[Ferdipendoz]

Вернее, число приборов по формулам п.5 СП 30 не имеет значения при определении расходов. Альфа определяется по произведению NP, таблица Б2, число приборов больше 200

Так произведение NP - это же именно произведение вероятности на число приборов. Как же N не имеет значения-то?
Если мы именно по NP находим альфу

[пал палыч]

Так произведение NP - это же именно произведение вероятности на число приборов. Как же N не имеет значения-то?
Если мы именно по NP находим альфу

Если в формуле для определения вероятности действия приборов N перенести в левую часть, можем сразу посчитать чему численно равно произведение NP

[alexandrpjatkov]

Если в формуле для определения вероятности действия приборов N перенести в левую часть, можем сразу посчитать чему численно равно произведение NP

Вопервых это значит что все равно N присутствует (даже если сразу PN находим), а во вторых альфа находится не только по таблице Б2 но в некоторых случаях и по Б1 а там надо знать отдельно и P и N.