Противопожарная муфта при прокладке ппр в каналах, Не нужна ведь? Опции

[NoTilt]

Собственно, нужна ли противопожарная муфта, если полипропиленовые трубы К1 проложены в каналах кирпичных стен? Я честно говоря не знаю, вдруг если на уровне перекрытий каждого этажа они замоноличиваются, тогда нужна? Или они не замоноличиваются?

[NoTilt]

Собственно, нужна ли противопожарная муфта, если полипропиленовые трубы К1 проложены в каналах кирпичных стен? Я честно говоря не знаю, вдруг если на уровне перекрытий каждого этажа они замоноличиваются, тогда нужна? Или они не замоноличиваются?

[Водяной]

Канал обычно закрывается гипсокартоном (лицевая сторона), который не мешает распространению огня между этажами.

[NoTilt]

Канал обычно закрывается гипсокартоном (лицевая сторона), который не мешает распространению огня между этажами.

Это не совсем то, что я ожидал услышать. Насчет гипоскартона это понятно. Когда труба в канале проходит на уровне междуэтажных перекрытий, замоноличивается ли она? Вообще, как-нибудь крепится к каналу? Если не замоноличивается, не предусмотрено никаких противопрожарных мер в этом случае?

[Павел Петров]

Противопожарные муфты на трубопроводах ставятся в местах разграничения противопожарных отсеков в здании (архитектурные нормы). Обычно их не замоноличивают.

[Водяной]

Это не совсем то, что я ожидал услышать. Насчет гипоскартона это понятно. Когда труба в канале проходит на уровне междуэтажных перекрытий, замоноличивается ли она? Вообще, как-нибудь крепится к каналу? Если не замоноличивается, не предусмотрено никаких противопрожарных мер в этом случае?

Это были типовые лохматых домов, где в шахтах трубы сквозняком через все этажи проходили. Сейчас так не делают. Предел огнестойкости перекрытия междуэтажного (в пределах пожарного отсека) - 45 минут. Соответственно шахты отпадают.

[NoTilt]

Противопожарные муфты на трубопроводах ставятся в местах разграничения противопожарных отсеков в здании (архитектурные нормы). Обычно их не замоноличивают.

Я говорю не о замоноличивании муфты, а о замоноличивании ТРУБЫ на уровне междуэтажных перекрытий.

Это были типовые лохматых домов, где в шахтах трубы сквозняком через все этажи проходили. Сейчас так не делают. Предел огнестойкости перекрытия междуэтажного (в пределах пожарного отсека) - 45 минут. Соответственно шахты отпадают.

У меня проект капитального ремонта, соответственно, замена труб производится по существующему каналу в стене. Отсюда вопрос, замоноличивается ли труба на уровне междуэтажного перекрытия? Если да, то ставится ли снизу противопожарная муфта?

[Водяной]

У меня проект капитального ремонта, соответственно, замена труб производится по существующему каналу в стене. Отсюда вопрос, замоноличивается ли труба на уровне междуэтажного перекрытия? Если да, то ставится ли снизу противопожарная муфта?

Вопрос неоднозначный.
С одной стороны.
Если будете монолитить, то это реконструкция здания. А реконструкция выходит за рамки финансирования капремонтов.
Капремонт принимает управляющая компания, ГАСН не принимает капремонты. Управляющая компания не должна разбираться в нормах строительных, она отвечает за ремонты и нормы по ремонтам (для стройки заказывают проект проектной конторе, которая нормами строительными владеет и имеет СРО). Реконструкции - это бюджетные программы городские и областные по строительству, это совсем другое. Если подходить с этой точки зрения, то Вы меняете просто коммуникации и не лезете больше никуда.
С другой стороны. Фз-384 статья 42
1. Требования к зданиям и сооружениям, а также к связанным со зданиями и с сооружениями процессам проектирования (включая изыскания), строительства, монтажа, наладки, эксплуатации и утилизации (сноса), установленные настоящим Федеральным законом, не применяются вплоть до реконструкции или капитального ремонта здания или сооружения к следующим зданиям и сооружениям:

1) к зданиям и сооружениям, введенным в эксплуатацию до вступления в силу таких требований;

2) к зданиям и сооружениям, строительство, реконструкция и капитальный ремонт которых осуществляются в соответствии с проектной документацией, утвержденной или направленной на государственную экспертизу до вступления в силу таких требований;

3) к зданиям и сооружениям, проектная документация которых не подлежит государственной экспертизе и заявление о выдаче разрешения на строительство которых подано до вступления в силу таких требований.

Считайте, что нормативы вступили в силу в 2009 году. Это СП 2.13130.2009 и СП 4.13130.2009.

Сообщение отредактировал Водяной - 7.7.2017, 9:45

[NoTilt]

Вопрос неоднозначный.
С одной стороны.
Если будете монолитить, то это реконструкция здания. А реконструкция выходит за рамки финансирования капремонтов.
Капремонт принимает управляющая компания, ГАСН не принимает капремонты. Управляющая компания не должна разбираться в нормах строительных, она отвечает за ремонты и нормы по ремонтам (для стройки заказывают проект проектной конторе, которая нормами строительными владеет и имеет СРО). Реконструкции - это бюджетные программы городские и областные по строительству, это совсем другое. Если подходить с этой точки зрения, то Вы меняете просто коммуникации и не лезете больше никуда.
С другой стороны. Фз-384 статья 42
1. Требования к зданиям и сооружениям, а также к связанным со зданиями и с сооружениями процессам проектирования (включая изыскания), строительства, монтажа, наладки, эксплуатации и утилизации (сноса), установленные настоящим Федеральным законом, не применяются вплоть до реконструкции или капитального ремонта здания или сооружения к следующим зданиям и сооружениям:

1) к зданиям и сооружениям, введенным в эксплуатацию до вступления в силу таких требований;

2) к зданиям и сооружениям, строительство, реконструкция и капитальный ремонт которых осуществляются в соответствии с проектной документацией, утвержденной или направленной на государственную экспертизу до вступления в силу таких требований;

3) к зданиям и сооружениям, проектная документация которых не подлежит государственной экспертизе и заявление о выдаче разрешения на строительство которых подано до вступления в силу таких требований.

Считайте, что нормативы вступили в силу в 2009 году. Это СП 2.13130.2009 и СП 4.13130.2009.

В указанных СП нет ни слова о противопожарных мерах для труб водоснабжения/канализации, проложенных в каналах. Допустим, существующие трубы замоноличены. Строители приходят, выдалбливают старые чугунные трубы, ставят новые полипропиленовые через получившиеся отверстия. Заделывают раствором. Ставится ли в этом случае противопожарная муфта?

[Водяной]

В указанных СП нет ни слова о противопожарных мерах для труб водоснабжения/канализации, проложенных в каналах. Допустим, существующие трубы замоноличены. Строители приходят, выдалбливают старые чугунные трубы, ставят новые полипропиленовые через получившиеся отверстия. Заделывают раствором. Ставится ли в этом случае противопожарная муфта?

Я Вам об истоках проблемы, а Вы по верхам всё. Дело далеко не в муфтах же.

СП 40-107-2003
4.23 В многоэтажных зданиях на трубопроводах следует устанавливать противопожарные муфты со вспучивающим огнезащитным составом, препятствующие распространению пламени по этажам.
Введен дополнительно. Поправка от 12.11.2003 г.