Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Противопожарная муфта при прокладке ппр в каналах
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Сантехника, водоснабжение, канализация
NoTilt
Собственно, нужна ли противопожарная муфта, если полипропиленовые трубы К1 проложены в каналах кирпичных стен? Я честно говоря не знаю, вдруг если на уровне перекрытий каждого этажа они замоноличиваются, тогда нужна? Или они не замоноличиваются?
Водяной
Канал обычно закрывается гипсокартоном (лицевая сторона), который не мешает распространению огня между этажами.
NoTilt
Цитата(Водяной @ 6.7.2017, 10:24) *
Канал обычно закрывается гипсокартоном (лицевая сторона), который не мешает распространению огня между этажами.


Это не совсем то, что я ожидал услышать. Насчет гипоскартона это понятно. Когда труба в канале проходит на уровне междуэтажных перекрытий, замоноличивается ли она? Вообще, как-нибудь крепится к каналу? Если не замоноличивается, не предусмотрено никаких противопрожарных мер в этом случае?
Павел Петров
Противопожарные муфты на трубопроводах ставятся в местах разграничения противопожарных отсеков в здании (архитектурные нормы). Обычно их не замоноличивают.
Водяной
Цитата(NoTilt @ 6.7.2017, 10:59) *
Это не совсем то, что я ожидал услышать. Насчет гипоскартона это понятно. Когда труба в канале проходит на уровне междуэтажных перекрытий, замоноличивается ли она? Вообще, как-нибудь крепится к каналу? Если не замоноличивается, не предусмотрено никаких противопрожарных мер в этом случае?

Это были типовые лохматых домов, где в шахтах трубы сквозняком через все этажи проходили. Сейчас так не делают. Предел огнестойкости перекрытия междуэтажного (в пределах пожарного отсека) - 45 минут. Соответственно шахты отпадают.
NoTilt
Цитата(Павел Петров @ 6.7.2017, 16:19) *
Противопожарные муфты на трубопроводах ставятся в местах разграничения противопожарных отсеков в здании (архитектурные нормы). Обычно их не замоноличивают.



Я говорю не о замоноличивании муфты, а о замоноличивании ТРУБЫ на уровне междуэтажных перекрытий.

Цитата(Водяной @ 6.7.2017, 16:38) *
Это были типовые лохматых домов, где в шахтах трубы сквозняком через все этажи проходили. Сейчас так не делают. Предел огнестойкости перекрытия междуэтажного (в пределах пожарного отсека) - 45 минут. Соответственно шахты отпадают.



У меня проект капитального ремонта, соответственно, замена труб производится по существующему каналу в стене. Отсюда вопрос, замоноличивается ли труба на уровне междуэтажного перекрытия? Если да, то ставится ли снизу противопожарная муфта?
Водяной
Цитата(NoTilt @ 7.7.2017, 3:42) *
У меня проект капитального ремонта, соответственно, замена труб производится по существующему каналу в стене. Отсюда вопрос, замоноличивается ли труба на уровне междуэтажного перекрытия? Если да, то ставится ли снизу противопожарная муфта?

Вопрос неоднозначный.
С одной стороны.
Если будете монолитить, то это реконструкция здания. А реконструкция выходит за рамки финансирования капремонтов.
Капремонт принимает управляющая компания, ГАСН не принимает капремонты. Управляющая компания не должна разбираться в нормах строительных, она отвечает за ремонты и нормы по ремонтам (для стройки заказывают проект проектной конторе, которая нормами строительными владеет и имеет СРО). Реконструкции - это бюджетные программы городские и областные по строительству, это совсем другое. Если подходить с этой точки зрения, то Вы меняете просто коммуникации и не лезете больше никуда.
С другой стороны. Фз-384 статья 42
1. Требования к зданиям и сооружениям, а также к связанным со зданиями и с сооружениями процессам проектирования (включая изыскания), строительства, монтажа, наладки, эксплуатации и утилизации (сноса), установленные настоящим Федеральным законом, не применяются вплоть до реконструкции или капитального ремонта здания или сооружения к следующим зданиям и сооружениям:

1) к зданиям и сооружениям, введенным в эксплуатацию до вступления в силу таких требований;

2) к зданиям и сооружениям, строительство, реконструкция и капитальный ремонт которых осуществляются в соответствии с проектной документацией, утвержденной или направленной на государственную экспертизу до вступления в силу таких требований;

3) к зданиям и сооружениям, проектная документация которых не подлежит государственной экспертизе и заявление о выдаче разрешения на строительство которых подано до вступления в силу таких требований.

Считайте, что нормативы вступили в силу в 2009 году. Это СП 2.13130.2009 и СП 4.13130.2009.
NoTilt
Цитата(Водяной @ 7.7.2017, 10:43) *
Вопрос неоднозначный.
С одной стороны.
Если будете монолитить, то это реконструкция здания. А реконструкция выходит за рамки финансирования капремонтов.
Капремонт принимает управляющая компания, ГАСН не принимает капремонты. Управляющая компания не должна разбираться в нормах строительных, она отвечает за ремонты и нормы по ремонтам (для стройки заказывают проект проектной конторе, которая нормами строительными владеет и имеет СРО). Реконструкции - это бюджетные программы городские и областные по строительству, это совсем другое. Если подходить с этой точки зрения, то Вы меняете просто коммуникации и не лезете больше никуда.
С другой стороны. Фз-384 статья 42
1. Требования к зданиям и сооружениям, а также к связанным со зданиями и с сооружениями процессам проектирования (включая изыскания), строительства, монтажа, наладки, эксплуатации и утилизации (сноса), установленные настоящим Федеральным законом, не применяются вплоть до реконструкции или капитального ремонта здания или сооружения к следующим зданиям и сооружениям:

1) к зданиям и сооружениям, введенным в эксплуатацию до вступления в силу таких требований;

2) к зданиям и сооружениям, строительство, реконструкция и капитальный ремонт которых осуществляются в соответствии с проектной документацией, утвержденной или направленной на государственную экспертизу до вступления в силу таких требований;

3) к зданиям и сооружениям, проектная документация которых не подлежит государственной экспертизе и заявление о выдаче разрешения на строительство которых подано до вступления в силу таких требований.

Считайте, что нормативы вступили в силу в 2009 году. Это СП 2.13130.2009 и СП 4.13130.2009.


В указанных СП нет ни слова о противопожарных мерах для труб водоснабжения/канализации, проложенных в каналах. Допустим, существующие трубы замоноличены. Строители приходят, выдалбливают старые чугунные трубы, ставят новые полипропиленовые через получившиеся отверстия. Заделывают раствором. Ставится ли в этом случае противопожарная муфта?
Водяной
Цитата(NoTilt @ 7.7.2017, 9:57) *
В указанных СП нет ни слова о противопожарных мерах для труб водоснабжения/канализации, проложенных в каналах. Допустим, существующие трубы замоноличены. Строители приходят, выдалбливают старые чугунные трубы, ставят новые полипропиленовые через получившиеся отверстия. Заделывают раствором. Ставится ли в этом случае противопожарная муфта?

Я Вам об истоках проблемы, а Вы по верхам всё. Дело далеко не в муфтах же.

СП 40-107-2003
4.23 В многоэтажных зданиях на трубопроводах следует устанавливать противопожарные муфты со вспучивающим огнезащитным составом, препятствующие распространению пламени по этажам.
Введен дополнительно. Поправка от 12.11.2003 г.

Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.