Железобетонные колодцы, камеры, кто разрабатывает? отдел ВК или АС Опции

[rinatbay]

Я понимаю, что мы ВК-шники сами делаем свои железобетонные колодцы сборные и монолитные. И таблицу колодцев. Но кто по нормативам должен разрабатывать раздел КЖ для наших колодцев?

[rinatbay]

Я понимаю, что мы ВК-шники сами делаем свои железобетонные колодцы сборные и монолитные. И таблицу колодцев. Но кто по нормативам должен разрабатывать раздел КЖ для наших колодцев?

[Dima_UA]

в расценках на проектные работы также есть часть для КБ.

[Fisher155]

Я понимаю, что мы ВК-шники сами делаем свои железобетонные колодцы сборные и монолитные. И таблицу колодцев. Но кто по нормативам должен разрабатывать раздел КЖ для наших колодцев?

Жб делают конструкторы по заданию от ВК

[Татьяна Удальцов...]

Жб делают конструкторы по заданию от ВК

Теоретически - так. И в некоторых организациях так и принято. И в ГОСТ по НВК нет никаких таблиц колодцев.

А практически "задание от ВК" и есть та самая таблица колодцев, ну без изделий. И просто сложилось так, что чаще всего просто и делают таблицу колодцев, а на нетиповые камеры выдают задание.

Сделали таблицу - и примерно 18-19% от стоимости не отдаем строителям.

[andrey R]

По трудоемкости, что задание конструкторам выдавать, что таблицу колодцев изваять, примерно одинаково.
Поэтому самый распространенный вариант, это когда ВКшники делают таблицу, отдают её конструкторам, а уж как деньги промеж них поделили, это от личных качеств командиров зависит

[ВКшник]

Если применяются типовые колодцы (по типовым альбомам) то ВКшник сам делает таблицу привязки типовых колодцев. Если колодцы не типовые, то необходимо выдавать задание строителям. Строители будут разрабатывать конструктив для таких колодцев.

[Fisher155]

Если применяются типовые колодцы (по типовым альбомам) то ВКшник сам делает таблицу привязки типовых колодцев. Если колодцы не типовые, то необходимо выдавать задание строителям. Строители будут разрабатывать конструктив для таких колодцев.

Именно такой вариант я и имел ввиду .
Если круглые колодцы - делаю таблицу, а вот если камера выходит - выдаю задание КР, просто камеры в типовых проектах монолитные, а наш местный водоканал согласовывает только из сборного ж/б. Поэтому приходится каждую камеру индивидуально проектировать.

[rinatbay]

Теоретически - так. И в некоторых организациях так и принято. И в ГОСТ по НВК нет никаких таблиц колодцев.

А практически "задание от ВК" и есть та самая таблица колодцев, ну без изделий. И просто сложилось так, что чаще всего просто и делают таблицу колодцев, а на нетиповые камеры выдают задание.

Сделали таблицу - и примерно 18-19% от стоимости не отдаем строителям.

Есть много различных колодцев, и круглых, и прямоугольных разных размеров. Есть знакомый фрилансер конструктор, который не за 19%, а за 1 % сделает всё. И я хочу обосновать своему начальству, почему отдаю конструктив ему, а не сам делаю.

[alexandrpjatkov]

Есть много различных колодцев, и круглых, и прямоугольных разных размеров. Есть знакомый фрилансер конструктор, который не за 19%, а за 1 % сделает всё. И я хочу обосновать своему начальству, почему отдаю конструктив ему, а не сам делаю.

Сейчас разгребаю завалы за незнакомым фрилансером. Вот честно-предпочел бы все переделать сам с нуля. А так-в отрасли уже лет пятнадцать-все время колодцы (ведомость колодцев и их разрисовку) делаю сам. Так для меня даже лучше-сам знаю что и как хочу вцелом получить, и не придется ни под какого фрилансера подстраиваться.

[Fisher155]

Камеры тоже сами делаете вот такие к примеру?

Прикрепленные файлы

 1.pdf ( 64,6 килобайт ) Кол-во скачиваний: 133

 

[Татьяна Удальцов...]

Есть много различных колодцев, и круглых, и прямоугольных разных размеров. Есть знакомый фрилансер конструктор, который не за 19%, а за 1 % сделает всё. И я хочу обосновать своему начальству, почему отдаю конструктив ему, а не сам делаю.

Ну, если Вам "противно брать деньги", то обоснование простое:

1. По ГОСТ 21.704 в составе чертежей НВК не предусматривается ни чертежй строительной части, ни "таблиц колодцев". Только схемы трубопроводов в колодцах.

2. А вот в Сборниках цен на проектные работы (раздел 49 Водопровод и канализация) в таблице разбивки относительной стоимости как раз предусмотрена архитектурно-строительная часть по сетям.
Там еще и "технико-экономическую часть" и "Научную организацию труда рабочих и служащих" можно фрилансерам отдать.

Вот только подозреваю, что после таких предложений отдать деньги "фрилансерам" по ничтожным поводам "распорядитель кредитов" заберет их себе, а вы будете работать "за еду".

[rinatbay]

делаю сам.

И рассчитываете сечение арматуры для монолитной части камер в зависимости от свойств грунтов?

Мой фрилансер нормальный, а с ним в одной фирме работал и видел его результаты.

Вот только подозреваю, что после таких предложений отдать деньги "фрилансерам" по ничтожным поводам "распорядитель кредитов" заберет их себе, а вы будете работать "за еду".

Не понял ничего у меня белый оклад, который не зависит ни отчего.

[ВКшник]

в этой теме http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=8997
я выкладывал таблицы колодцев с автоматическим подбором железобетонных элементов.

[alexandrpjatkov]

И рассчитываете сечение арматуры для монолитной части камер в зависимости от свойств грунтов?

Колодцы делаю из железобетонных элементов по ГОСТ 8020-90. А камеры это задание разделу АС.

Не понял ничего у меня белый оклад, который не зависит ни отчего.

Было бы желание, а способ как перевести сотрудника на хлеб и воду с икры и водки ( ) это работодатель всегда найдет, даже при работе в белую. Например скажет, что так как над проектом теперь работаете не один вы, а два человека (вы и фрилансер) то и получать вы должны меньше ровно на ту сумму которую он якобы оплатит фрилансер.

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 10.8.2017, 11:55

[andrey R]

у меня белый оклад, который не зависит ни отчего.

Это Вы так думаете, что ни отчего. А Ваш директор наверняка имеет иное мнение

[alexandrpjatkov]

Это Вы так думаете, что ни отчего. А Ваш директор наверняка имеет иное мнение

Он наверное ошибочно полагает что сумма на зарплату сотрудникам набегает с выданных этими сотрудниками проектов (или построенных и проданных объектов), а не падает с неба как это реально бывает...

(шутка если что)

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 10.8.2017, 12:00

[rinatbay]

В итоге обсуждения, выходит, что прямоугольные камеры отдаем конструктору.

[ВКшник]

В итоге обсуждения, выходит, что прямоугольные камеры отдаем конструктору.

Если принимаем колодцы и камеры типовые (по типовым проектам) то сами, если не типовые то отдаем строителям. А форма не имеет значения.

[alexandrpjatkov]

Если принимаем колодцы и камеры типовые (по типовым проектам) то сами, если не типовые то отдаем строителям. А форма не имеет значения.

А я и нетиповые сам делаю (кроме камер конечно). Например в условиях северов часто применяются колодцы не из ж/б элементов. а стальные. Что то я не видел типовых проектов по стальным колодцам...

[Ferdipendoz]

На стальные мы строителям выдаём. Они там уже из трубы ли Ø1420 делают, или из листов прямоугольные.
Сам только если сборняк набираю

[Татьяна Удальцов...]

Сам только если сборняк набираю

Ну, это возврат к первобытно-общинному строю.

Когда-то и на ТС камеры "сами" делали проектировщики-технологи. Тяп-ляп. Это приводило ко многим ошибкам.

Это дело запретили. Для большого сантехотдела даже специальную строительную группу создали, которая для всех сетей строительную часть делала.

Разумеется, отдельные специалисты могут и строительную часть разработать, особенно при наличии наработанных решений. Вот у нас Слава, несколько лет работал конструктором-строителем, потом переквалифицировался на ВК. Он и камеры сам делал, но не в чертежах НВК, а в НВК.АС. У него прекрасно получалось.

И дело не в том, какой персонаж начертит, а в какой основной комплект попадет. Это же деньги. Ну и ответственность за решения.

На картинке камера из чертежей НВК. Это с двух сторон перехода дюкером через реку. А в строительной части там несколько листов.

Другое дело, что ВК-шник должен хорошо представлять будущую конструкцию камеры. Если из блоков - их размеры, возможные высоты, возможные отметки отверстий. Как будет перекрываться, какие могут быть размеры камеры, нужны ли балки и прочее. Вот тогда и НВК и строительная часть будут разработаны грамотно.

[Vano]

А я и нетиповые сам делаю (кроме камер конечно). Например в условиях северов часто применяются колодцы не из ж/б элементов. а стальные. Что то я не видел типовых проектов по стальным колодцам...

Что то я сомневаюсь, что ты их выдаешь (стальные) согласно нормам.
Там положено прописывать электроды, требования к сварным швам, ведомость металла.
Делаешь?

[alexandrpjatkov]

Что то я сомневаюсь, что ты их выдаешь (стальные) согласно нормам.
Там положено прописывать электроды, требования к сварным швам, ведомость металла.
Делаешь?

ведомость материалов-делаю по аналогии с ведомостью колодцев для ж/б. Электроды не прописывал, равно как и требования к сварным швам. Вплотную столкнулся с такими колодцами только в апреле этого года. Не знал. Буду улучшать. )

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 11.8.2017, 10:13

[miter]

Что то я сомневаюсь, что ты их выдаешь (стальные) согласно нормам.
Там положено прописывать электроды, требования к сварным швам, ведомость металла.
Делаешь?

Их еще неплохо бы и рассчитать. На прочность, на всплытие... Особенно в северных грунтах

[alexandrpjatkov]

Их еще неплохо бы и рассчитать. На прочность, на всплытие... Особенно в северных грунтах

Делать пригруз на них отдаю строителям. Примерно как с емкостями-емкость закладываю сам, а основание под нее и пригруз-забота строителей.

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 11.8.2017, 10:28

[Dmitry_vk]

НВК.АС.

При всем уважении - колхоз.
Есть марки по ГОСТу для строительных серий и деньги тут ни при чем при грамотном ГИПе.

[Татьяна Удальцов...]

При всем уважении - колхоз.
Есть марки по ГОСТу для строительных серий и деньги тут ни при чем при грамотном ГИПе.

Не надо ля-ля. Марки рабочих чертежей могут формироваться дополнительно, что и делается во множестве случаев. ГОСТ это допускает, а конкретика устанавливается в Стандартах организаций. В шаражках их, конечно нет. Вот там и делают строительную часть в НВК.

[Ferdipendoz]

Сам только если сборняк набираю

Ну, это возврат к первобытно-общинному строю.

Не не, я имел в виду сборные из колец. Таблицу колодцев

[Dmitry_vk]

Не надо ля-ля. Марки рабочих чертежей могут формироваться дополнительно, что и делается во множестве случаев. ГОСТ это допускает, а конкретика устанавливается в Стандартах организаций. В шаражках их, конечно нет. Вот там и делают строительную часть в НВК.

А что мешает назвать просто АС?

[Vano]

А что мешает назвать просто АС?

А где в таком проекте будет А?
В смысле архитектура.