Проблема с дымоудалением зрительного зала Опции

[niko2105]

В процессе расчетного определения параметров приточно-вытяжной противодымной вентиляции зрительного зала необходимо вычислить площадь очага пожара. Помещение не защищено АУП.
Как найти эту площадь?
Можно конечно принять по справочным данным линейную скорость распространения пламени по поверхности пола помещения, умножить ее на расчетное время прибытия пожарных подразделений (20 мин. в сельской местности), получив расстояние, на которое распространится пожар до момента начала его локализации сотрудниками МЧС. Принять возникновение пожара в центре помещения, а полученное выше расстояние за радиус, вычислив искомую площадь очага пожара по общеизвестной геометрической формуле S = πR2. Но тогда значение получается просто огромным!!!Также есть вариант взять площадь сцены.
Третий вариант взять общую площадь кресел.
Кто-нибудь считал дымоудаление зрительного зала? Как быть с этой площадью очага пожара?

Сообщение отредактировал niko2105 - 1.12.2017, 16:16

[niko2105]

В процессе расчетного определения параметров приточно-вытяжной противодымной вентиляции зрительного зала необходимо вычислить площадь очага пожара. Помещение не защищено АУП.
Как найти эту площадь?
Можно конечно принять по справочным данным линейную скорость распространения пламени по поверхности пола помещения, умножить ее на расчетное время прибытия пожарных подразделений (20 мин. в сельской местности), получив расстояние, на которое распространится пожар до момента начала его локализации сотрудниками МЧС. Принять возникновение пожара в центре помещения, а полученное выше расстояние за радиус, вычислив искомую площадь очага пожара по общеизвестной геометрической формуле S = πR2. Но тогда значение получается просто огромным!!!Также есть вариант взять площадь сцены.
Третий вариант взять общую площадь кресел.
Кто-нибудь считал дымоудаление зрительного зала? Как быть с этой площадью очага пожара?

Сообщение отредактировал niko2105 - 1.12.2017, 16:16

[OlegG]

Как найти эту площадь?

Попробуйте по ЭТОЙ рекомендации ВНИИПО

[Composter]

http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...t&p=1052608

[NOVIK_N]

http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...t&p=1052608

Можно сколько угодно, игнорируя реальность, кромсать время свободного развития пожара, или воображать, что в помещении горят отдельные предметы с известной мощностью тепловыделения у каждого...

от этого значения линейной скорости распространения огня из МР ВНИИПО 2013 достоверными не станут.

[niko2105]

Кто может подсказать, делать ли ДУ из смежного фойе? Если да, то возникают вопросы:
1 могу ли я его присоединить к ДУ зрительного зала?
2 получается его необходимо считать как коридор, смежный с горящим помещением? Или так же как и зал брать отдельным помещением?

[ИОВ]

Кто может подсказать, делать ли ДУ из смежного фойе? Если да, то возникают вопросы:
1 могу ли я его присоединить к ДУ зрительного зала?
2 получается его необходимо считать как коридор, смежный с горящим помещением? Или так же как и зал брать отдельным помещением?

Выясняйте у архитекторов расчётное кол-во людей в фойе и определяйтесь по п. 7.2 ж) СП 7
1. Нет, присоединить нельзя - это 2 разных помещения, а по п. 7.1 пожар рассматривается

... в одном помещении на одном из этажей одного пожарного отсека

Теоретически, можно предусмотреть общую системы ДУ, но, практически, у Вас будут получаться очень разные расходы
2. При чём здесь коридор ? Фойе - это помещение с пож. нагрузкой, пожар в нём возможен. А коридор - путь эвакуации без пож. нагрузки, пожар в нём нормами не рассматривается.

[niko2105]

Расчетное количество людей 20. Получается более 1м2 на человека. Просто все же если рассматривать ка коридор, то он больше 15 м. Это и вызвало мои сомнения. Правильно ли я понял, что ДУ в фойе не нужно?

[ИОВ]

Если получили более 1 м2 свободной (не занятой мебелью) площадью на человека, то ДУ не потребуется.
Но у меня вызывает сомнение зАданное Вам расч. кол-во людей. Где находится бОльшее число зрителей перед киносеансом? Или люди в перерыве собрания или концерта? Вероятно, в этом фойе будут проводиться дискотеки и детские утренники/ёлки. По-моему, расч. кол-во людей существенно занижено по сравнению с фактическим в будущем.

Сообщение отредактировал ИОВ - 5.12.2017, 17:38

[niko2105]

Такое расчетное количество дали архитекторы, мне и самому оно кажется заниженным конечно. И еще вопрос - для зала у меня получилось 72000м3/ч. Это приемлимая цифра?

[Wiz]

Это приемлимая цифра?

Нормуль. Зависит от нижней границы дымового слоя. Чем она выше, тем больше расход. Нижний предел как правило держу - 2,5 м от верхних рядов.

[AkulaBig]

Ситуация практически один в один с ТС. Мы выбрали механическое ДУ и естественную компенсацию. Но не понятны планировочные решения, поэтому продолжу тему. В таком зале обязательно должен быть акустический потолок. У нас акустический потолок будет находится ниже перекрытия на 0,6 м. Приходилось-ли кому-нибудь делать ДУ в помещении с акустическим потолком?
Вопрос: Можно-ли пройти воздуховодом ДУ через акустический потолок на кровлю здания? Если акустический потолок ни в коем случае нельзя дырявить, как можно в таком помещении организовать шахту на кровлю для ДУ? Просто не можем найти место, где без вреда для акустики и экрана можно разместить шахту.
У здания с одной стороны есть архитекурные элементы, в которых есть три витража и дверь на улицу. У ТС они расположены прямо в стене, а у нас по типу рыбьей чешуи в вытянутых элементах. Там мы хотим сделать естественную компенсацию. Три витража хватит. Над дверью очень удобно было-бы сделать вытяжную шахту. Но вот вопрос - можно-ли с одной стороны здания делать и приток и вытяжку?

[keaton]

Вопрос: Можно-ли пройти воздуховодом ДУ через акустический потолок на кровлю здания? Если акустический потолок ни в коем случае нельзя дырявить, как можно в таком помещении организовать шахту на кровлю для ДУ?

Вероятно, на эти вопросы сможет ответить архитектор-специалист по акустическому потолку или фирма поставщик такого потолка. С точки зрения вентиляционщика, проблем никаких. Нужно ли его вообще дырявить - может быть, он и так дырявый?

Но вот вопрос - можно-ли с одной стороны здания делать и приток и вытяжку?

Чтобы таких вопросов не возникало, надо всего лишь прочитать и выполнить указания п. 7.11 г)

[AkulaBig]

может быть, он и так дырявый?

Это покрыто тайной. То, что в таком зале нужен акустический потолок, сказали мы. Арх с нами любезно согласился. Когда этот потолок появится в проекте - никто не знает, а проект делать надо.

Чтобы таких вопросов не возникало, надо всего лишь прочитать и выполнить указания п. 7.11 г)

Вы нас обнадежили. Конечно-же все требования по размещению выбросов и т.д. выполнены будут. Значит, принципиально не запрещено делать приток и вытяжку с одной стороны здания.

[Gashek1]

Ситуация практически один в один с ТС. Мы выбрали механическое ДУ и естественную компенсацию. Но не понятны планировочные решения, поэтому продолжу тему. В таком зале обязательно должен быть акустический потолок. У нас акустический потолок будет находится ниже перекрытия на 0,6 м. Приходилось-ли кому-нибудь делать ДУ в помещении с акустическим потолком?
Вопрос: Можно-ли пройти воздуховодом ДУ через акустический потолок на кровлю здания? Если акустический потолок ни в коем случае нельзя дырявить, как можно в таком помещении организовать шахту на кровлю для ДУ? Просто не можем найти место, где без вреда для акустики и экрана можно разместить шахту.
У здания с одной стороны есть архитекурные элементы, в которых есть три витража и дверь на улицу. У ТС они расположены прямо в стене, а у нас по типу рыбьей чешуи в вытянутых элементах. Там мы хотим сделать естественную компенсацию. Три витража хватит. Над дверью очень удобно было-бы сделать вытяжную шахту. Но вот вопрос - можно-ли с одной стороны здания делать и приток и вытяжку?

Был вот, такой опыт, правда ДУ было с естественным побуждением.

Прикрепленные файлы

 11111111111.PNG ( 96,72 килобайт ) Кол-во скачиваний: 90
 222222222222222222.PNG ( 70,64 килобайт ) Кол-во скачиваний: 64

 

[Skaramush]

Да, приходилось. Двенадцать кинозалов с акустическим потолком (не дырявым, к слову, а закладные плиты "Экофон"). Дымоприёмные решётки в уровень акустического потолка. Вентиляторы на кровле. Расстояние от акустического потолка до перекрытия кровельного - три метра.
Всё работает, проблем, жалоб или претензий нет. В том числе и в зале D-Box.

[AkulaBig]

Был вот, такой опыт, правда ДУ было с естественным побуждением.

Спасибо большое. Интересное решение. То-есть вы шахту тоже отделывали звукопоглощающим материалом. Я думаю тип ДУ, естественное или механическое, никакого значения не имеет. Ведь работать оно будет только во время пожара, когда не до акустики. Тут важно, что надо все отделать правильно. Видимо чтобы не резанировало. А не припомните тип решетки? А то первый раз такое видим. Конечно будем в инете искать, но не понятно, такие решетки есть готовые или вы их сами разрабатывали.

[AkulaBig]

Дымоприёмные решётки в уровень акустического потолка.

А можете уточнить, все-таки что использовали в качестве дымоприемных решеток. Я вот в инете не вижу, чтобы были решетки для ДУ звукопоглащающие. Ставили обычные решетки для ДУ?

[Gashek1]

А можете уточнить, все-таки что использовали в качестве дымоприемных решеток. Я вот в инете не вижу, чтобы были решетки для ДУ звукопоглащающие. Ставили обычные решетки для ДУ?

Решетки сделали из МДФ по типу потолка грильято, обработали огнезащитным составом, если смотреть вариант с металлической решеткой то ее можно мастикой вибронет обработать. Люки дымоудаления у нас были Саламандра, изнутри на крышку люка хотели дополнительно шумоизоляцию предусмотреть, но в итоге забыли и забили) проблем с акустикой нет.

Сообщение отредактировал Gashek1 - 10.10.2019, 18:34

[AkulaBig]

вариант с металлической решеткой то ее можно мастикой вибронет обработать.

Спасибо за столь ценные сведения. Гора с плеч.
Конечно хотелось-бы еще и подробности от Skaramush услышать.

[Gashek1]

Спасибо за столь ценные сведения. Гора с плеч.
Конечно хотелось-бы еще и подробности от Skaramush услышать.

Я забыл вам сказать что это идет речь только о решетках ДУ, их в зале было 4 шт размером 1,2*1,2 м. Решетки общеобменной вентиляции были слоты Халтон их дополнительно ничем не обрабатывали. Вам бы конечно за консультацией к профессиональному акустику обратиться, он бы все нюансы прояснил.

[AkulaBig]

Вам бы конечно за консультацией к профессиональному акустику обратиться, он бы все нюансы прояснил.

Общеобменку хоть и не мы проектируем, но за сведения спасибо. Передадим ребятам, если понадобится. А вот насчет консультации с акустиком, это мы строителей напрягем. И так все их вопросы решаем. Хотя должны все эти данные получить в виде задания.